Объясните про КРЕНы

Сообщение от rk3auu

5 баллов! Перл года! И сколько в Генри индуктивность у емкости?

Тут дело не в индуктивности, а в самом устройстве электролитического конденсатора (ЭК). Диэлектриком в нем служит т.н. поляризационный барьер, возникающий на обкладках, помещенных в особый раствор - т.н. электролит при воздействии внешнего напряжения. Вследствие относительно медленного процесса поляризации ЭК плохо работают на высоких частотах (при крутых фронтах нарастания напряжения). Процесс поляризации существенно замедляется и при низких температурах...
А внутренняя индуктивность ЭК на 2-3 порядка больше, чем у конденсаторов с твердым диэлектриком - меряется мостом Е6-8, так-же как и внутреняя ёмкость дросселей

[Udarnik-truda]

Сообщение от tower

Тут дело не в индуктивности, а в самом устройстве электролитического конденсатора (ЭК). Диэлектриком в нем служит т.н. поляризационный барьер, возникающий на обкладках, помещенных в особый раствор - т.н. электролит при воздействии внешнего напряжения. Вследствие относительно медленного процесса поляризации ЭК плохо работают на высоких частотах (при крутых фронтах нарастания напряжения). Процесс поляризации существенно замедляется и при низких температурах...
А внутренняя индуктивность ЭК на 2-3 порядка больше, чем у конденсаторов с твердым диэлектриком - меряется мостом Е6-8, так-же как и внутреняя ёмкость дросселей

Да я уже понял. С точки зрения академиков некатит электролитический кондер в авто. Авто это ведь даже не РЛС или передатчик какой-нибудь. Это сложное изделие. Тут и ВЧ наводки, и импульсы с крутыми фронтами и гармоники разные. И еще куча разной бяки. НО!!! Полно идиотов, которые считают, что в машине ничего такого нет. КРЕНки и электролиты есть и в автомагнитолах и в контроллерах инжекторов. Есть в зарядках сотовых телефонов. И работают.

НАЗЛО АКАДЕМИКАМ!

[бампер]

Сообщение от rk3auu

Да я уже понял. С точки зрения академиков некатит электролитический кондер в авто.

Почему не катит, катит в определенном частотном диапазоне, а далее, где они не катят, катят шунтирующие его емкости (керамика, бумага и т.д.). Рассмотри внимательно схемы автомобильных устройств на предмет шунтирования электролитов.

[Udarnik-truda]

Сообщение от бампер

Почему не катит, катит в определенном частотном диапазоне, а далее, где они не катят, катят шунтирующие его емкости (керамика, бумага и т.д.). Рассмотри внимательно схемы автомобильных устройств на предмет шунтирования электролитов.

Написано мною в посте отправленом в 19-40 сегодня:

"... Вот всякая тупизна типа конструкторов БОШ, к которой отношусь и я, применяет в таких случаях простой КРЕН. На входе и выходе ставит блокировочные кондеры на 0,01 мкф, и параллельно им электролиты 4700мкфх25в. И ничего на время работы стартера не отключает..."

Я понял уже, что мне не тягаться со здешним народом. Я КТН, а тут явно доктора, профессоры и академики. Но зачем сосвсем то меня с землей ровнять? Всяко знаю больше школьника.

[бампер]

Сообщение от rk3auu

"... Вот всякая тупизна типа конструкторов БОШ, к которой отношусь и я, применяет в таких случаях простой КРЕН. На входе и выходе ставит блокировочные кондеры на 0,01 мкф, и параллельно им электролиты 4700мкфх25в. И ничего на время работы стартера не отключает..."

Посмотри микас, там по всем входам только керамика. Мелких электролитов пара-тройка штук и то обильно шунтирована керамикой и на внутренних источниках опорного напряжения. Видимо с электролитами нихрена микас не работает.

А насчет конструкторов БОШа ты это зря, не впечатляет. Тут на форуме есть представители конструкторов электроники действующих подводных лодок, истребителей - мигов и сушек.
Упоминание БОШ только улыбку вызывает.

[mike880]

Смотрим схему бошеского блока управления мотором и там нет девайса аналогичного крен. Там стоит специально заточеный под работу в авто стабилизатор и висит он не напрямую на входе питания, а через фильтрующие цепочки. Количество керамических кондюков навешаных почти на каждую ножку разъема впечатляет. Почему то только оригинал выходит из строя редко, а вот его отечественые аналоги содраные дипломироваными отечествеными разботчиками мрут как мухи. К чему бы это?

Сообщение от бампер

Посмотри микас, там по всем входам только керамика. Мелких электролитов пара-тройка штук и то обильно шунтирована керамикой и на внутренних источниках опорного напряжения. Видимо с электролитами нихрена микас не работает.

В автомобильной электронике хорошо работают танталовые электролиты, они же и допускают работу от +125 до минус 60 градусов, но шунтировать их все-же нужно керамикой...

[Udarnik-truda]

Сообщение от бампер

Мелких электролитов пара-тройка штук и то обильно шунтирована керамикой и на внутренних источниках опорного напряжения.

Слепой с глухим просто. А Я ЧТО НАПИСАЛ? Или "пара-тройка штук" это ОТСУТСТВИЕ электролитов из-за "их большой индуктивности"? И нахрена их там больше чем пара-тройка штук?

Ладно, надоело мне пальцы гнуть на пустом месте. Тема у нас "Объясните про КРЕНы". Я объяснил, обсосал и указал. Кому надо - пусть тупо берет и пользуется. Все 100% верно. Гарантирую.

[Udarnik-truda]

Сообщение от бампер

А насчет конструкторов БОШа ты это зря, не впечатляет. Тут на форуме есть представители конструкторов электроники действующих подводных лодок, истребителей - мигов и сушек.

Приплыли. А я то плюшками балуюсь. Видишь какая у меня лампа на аватаре. От телевизора, наверно думаешь?

[бампер]

Сообщение от rk3auu

Слепой с глухим просто. А Я ЧТО НАПИСАЛ? Или "пара-тройка штук" это ОТСУТСТВИЕ электролитов из-за "их большой индуктивности"? И нахрена их там больше чем пара-тройка штук?

Ну там только входов больше десятка. Ни на одном нет электролита. То есть наблюдаем полное отсутствие электролитов в наиболее важных местах.
Электролит в самом безопасном месте - на внутреннем источнике опорного напряжения 5 В. и