uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > УАЗ на дороге и вне дорог > Безопасность

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.05.2024, 14:44   #221
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Ну да, написанный после правления Хрущёва, которого сняли за провалы в экономике и развале страны.
Вот именно, после Хрущёва, а не при нём. Так что вполне объективно
написан. А Вы лгали про это.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Как сказал Анатолий Вассерман, "Из всех вариантов, решений, Хрущёв безошибочно, выбирал наихудшее".
Придурок с кармашками, конечно, большой авторитет.
Хрущёв много ошибок сделал, но и хорошего тоже много сделал.
Амнистировал и реабилитировал кучу народа, расселил коммуналки. Первый полёт человека в космос.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Надо, иначе начнутся институты Ильина и "Сталин - зло".
Вот Ильин как раз за фашизм топил. То есть Вы за фашизм?
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Именно так и начинают разваливать историю родной страны.
История часто фальсифицирована в угоду идеологии.
Интересный у Вас подход - верите только той истории, которая Вам
удобна. Не верите, к примеру, учебнику истории КПСС так как он
написан после правления Хрущёва.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Ну конечно. А как же Нюрнбергский процесс? Это же самый главный суд 20-го века, который зло назвал злом. И это был не Сталин.
Где в приговорах Нюрберского процесса слова про зло?
Там сказано о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, а не о зле. Зло понятие не юридическое.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Культ не является злом, каким бы он ни был.
Для меня культ личности зло.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Это можно осудить, с таким же успехом, всех христиан, у них культ Христа. А между тем, его считают хорошим. Какое зло от культа, я откровенно не понимаю?
Не надо передёргивать - это низко. Речь была про культ личности живого человека, а не про легенду.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Нет, не были. Вопрос в другом, управляя страной, воевали они с фашизмом? Основной враг был повержен. А то, что фашизм ещё много где был, ну так туда никто не вторгался. Ни в Аргентину, ни в Испанию.
Сталин и Путин, напрямую с ним воевали и воюют. Это несколько отличает их, от прочих.
Брежнев, Хрущёв, Андропов лично воевали с немцами, которые вообще-то были национал-социалистами. А фашизм был Италии,
куда Сталин не вторгался.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Провокатор это вы.
А Вы лжец и говнюк. И фашист так Ильина почитаете.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Я не давал оценок, ни Путину, ни Сталину. А вы такие оценки ставите. Это вы провокатор.
Вы нагло лжёте - я не давал оценки Путину.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Ну а для терроризма, нужны хоть какие-то действия, или призыв к таковым. Опять недотягивает.)))
То есть для обвинения меня Вам не нужно никаких действий с моей стороны, а для обвинения Вас обязательно нужны действия?
При Сталине Вас бы быстро раскололи - недельку подопрашивали с пристрастием, выбили бы глаз, сломали пальцы и Вы бы
во всём признались. А как сказал сталинский гособвинитель Крыленко «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является всё же сознание подсудимых»
Он тоже был потом расстрелян. Причем приговор в исполнение лично привел председатель Военной коллегии Верховного суда СССР Василий Ульрих.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Ну так это только в кино, следователи кого-то расстреливают. Уж вам-то, как никому другому, это должно быть известно. И даже осудить на расстрел они не могут. Судит может только суд.
Зато они могли приговорить к расстрелу. Про тройки уже забыли?
И почитайте про следователя Родоса - как он лично калечил людей на допросах.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Поэтому ваше утверждение глупость несусветная.
Какое конкретно утверждение, хамло Вы беспардонное?
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Кстати, хотелось бы узнать, чего такое построили следователи? Они ж должны были расследованием заниматься, улики, доказательства и прочее? А тут они строили. Непонятно.
Вы думаете, что в НКВД были только одни следователи? В нём было
много разных управлений. Одно из них ГУАС НКВД( Главное Управление Аэродромного Строительства).
Аэродромы строили.Вот поэтому я и говорю, что Вы очень мало знаете про те времена.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
А то, что воевали. Ну так у меня тоже, оба деда воевали. Бабушка вообще водила паровозы в годы войны. Это к чему бы?
Это к тому, что Вы начали гнусно фантазировать про моих
родственников, не имея на это никаких оснований.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
И да, а где это я на личности перешёл? Не подскажете?
Подскажу, если Вам самому мозгов не хватает это понять.
Обсуждение чужих родственников это переход на личности.
Оценки типа "глупость, бред" это хамство.
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Ну да, это в ваших фантазиях, он правил. Даже царь- батюшка, всем не правил. У него министры были и дума.
Очередная глупость.
То есть Сталин не правил страной?
Он лично руководил террором:
Непосредственно на заседание Президиума ЦК был доставлен заключенный Б. Родос, в прошлом следователь по особо важным делам МГБ СССР, один из главных исполнителей политических процессов конца 1940-х гг. Его показания подтвердили, что И. В. Сталин лично руководил террором.
Члены Президиума ЦК в абсолютном большинстве своем сами знали об этом не хуже, а, пожалуй, и лучше Бориса Родоса, в свое время сами участвовали в «особых тройках», отчитывались по «лимитам» расстрелянных и запрашивали у Сталина новые «лимиты» для истребления «врагов народа».

https://dzen.ru/a/ZBB4HeCegl_F2Big
Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
От ты цаца какая? Так если и сейчас ты пишешь бред, так как это называть?
А если Вы дурак и хамло, то как Вас называть?

Последний раз редактировалось new469; 08.05.2024 в 15:20.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 08.05.2024, 16:39   #222
Sshatun
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 01.05.2022
Сообщений: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
Ты, либо за Сталина, либо за Гитлера. Один боролся с фашизмом и нацизмом, другой его насаждал и устраивал геноцид.
Странное утверждение. А почему нельзя быть за Черчилля или Рузвельта ? Они тоже боролись с фашизмом, но умудрились как-то обойтись без гулагов и массового террора .
Sshatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2024, 16:45   #223
EviL_LaugH
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 13,519
По умолчанию

Цитата:
Оценки типа "глупость, бред" это хамство.
В ваших постах такие оценки через одно сообщение. Или нет?
Цитата:
И фашист так Ильина почитаете.
Фашизм, это всего лишь террористическая диктатура регионального финансового капитала. Когда капитал сливается с госвластью и диктует ей, как управлять страной и какие законы принимать - это и есть фашизм. Государство-корпорация. Выводы сделаете сами.

Последний раз редактировалось EviL_LaugH; 08.05.2024 в 16:48.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2024, 20:59   #224
argamak176
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для argamak176
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Липецкая обл.
Сообщений: 7,602
По умолчанию

А Родоса цепями пытали?
argamak176 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2024, 02:05   #225
Destroerr
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Destroerr
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Кандалакша
Сообщений: 13,810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sshatun Посмотреть сообщение
Странное утверждение. А почему нельзя быть за Черчилля или Рузвельта ? Они тоже боролись с фашизмом, но умудрились как-то обойтись без гулагов и массового террора .
Да, да, а почему же?
С 469-м всё понятно.
Значит Черчиль, выдал Футонскую речь и подвесил железный занавес.
Рузвельт. Именно Америка, накачивала Германию деньгами и подталкивала на войну с СССР. Когда поняли, что план провалился, стали помогать СССР, после Сталинграда.
Как там у Труфальдино? А я за тех, кто побеждает.

На счёт массового террора. Согнать всех японцев в концентрационные лагеря, у которых гражданство США, это не тянет на массовые репрессии?
Хотелось бы почитать, чем японцы занимались всё это время, в этих лагерях? Платили ли этим японцам деньги, как это делали в Гулаге?
С зарплатами, в Гулаге, можно ознакомиться тут.
Расскажите мне, в каких лагерях ещё платили зарплату?

Последний раз редактировалось Destroerr; 09.05.2024 в 02:48.
Destroerr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2024, 02:16   #226
Destroerr
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Destroerr
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Кандалакша
Сообщений: 13,810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Вот именно, после Хрущёва, а не при нём. Так что вполне объективно
написан. А Вы лгали про это.

Придурок с кармашками, конечно, большой авторитет.
Хрущёв много ошибок сделал, но и хорошего тоже много сделал.
Амнистировал и реабилитировал кучу народа, расселил коммуналки. Первый полёт человека в космос.

Вот Ильин как раз за фашизм топил. То есть Вы за фашизм?

История часто фальсифицирована в угоду идеологии.
Интересный у Вас подход - верите только той истории, которая Вам
удобна. Не верите, к примеру, учебнику истории КПСС так как он
написан после правления Хрущёва.

Где в приговорах Нюрберского процесса слова про зло?
Там сказано о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, а не о зле. Зло понятие не юридическое.

Для меня культ личности зло.

Не надо передёргивать - это низко. Речь была про культ личности живого человека, а не про легенду.

Брежнев, Хрущёв, Андропов лично воевали с немцами, которые вообще-то были национал-социалистами. А фашизм был Италии,
куда Сталин не вторгался.

А Вы лжец и говнюк. И фашист так Ильина почитаете.

Вы нагло лжёте - я не давал оценки Путину.

То есть для обвинения меня Вам не нужно никаких действий с моей стороны, а для обвинения Вас обязательно нужны действия?
При Сталине Вас бы быстро раскололи - недельку подопрашивали с пристрастием, выбили бы глаз, сломали пальцы и Вы бы
во всём признались. А как сказал сталинский гособвинитель Крыленко «Лучшей уликой при всех обстоятельствах является всё же сознание подсудимых»
Он тоже был потом расстрелян. Причем приговор в исполнение лично привел председатель Военной коллегии Верховного суда СССР Василий Ульрих.

Зато они могли приговорить к расстрелу. Про тройки уже забыли?
И почитайте про следователя Родоса - как он лично калечил людей на допросах.

Какое конкретно утверждение, хамло Вы беспардонное?

Вы думаете, что в НКВД были только одни следователи? В нём было
много разных управлений. Одно из них ГУАС НКВД( Главное Управление Аэродромного Строительства).
Аэродромы строили.Вот поэтому я и говорю, что Вы очень мало знаете про те времена.

Это к тому, что Вы начали гнусно фантазировать про моих
родственников, не имея на это никаких оснований.

Подскажу, если Вам самому мозгов не хватает это понять.
Обсуждение чужих родственников это переход на личности.
Оценки типа "глупость, бред" это хамство.

То есть Сталин не правил страной?
Он лично руководил террором:
Непосредственно на заседание Президиума ЦК был доставлен заключенный Б. Родос, в прошлом следователь по особо важным делам МГБ СССР, один из главных исполнителей политических процессов конца 1940-х гг. Его показания подтвердили, что И. В. Сталин лично руководил террором.
Члены Президиума ЦК в абсолютном большинстве своем сами знали об этом не хуже, а, пожалуй, и лучше Бориса Родоса, в свое время сами участвовали в «особых тройках», отчитывались по «лимитам» расстрелянных и запрашивали у Сталина новые «лимиты» для истребления «врагов народа».

https://dzen.ru/a/ZBB4HeCegl_F2Big

А если Вы дурак и хамло, то как Вас называть?
О, обиженный вернулся.)))

Прогрессия на лицо. Если на каждый тезис отвечать подробно и со ссылками, не хватит ни терпения, ни жизни.

Я имею твёрдую уверенность, если я отвечу аргументированно, то следующий пост будет в 3 раза более развёрнут. Видимо два дня печатали.))) Это, как нарастающий ком, будет расти бесконечно.
Даже сейчас, я бы ответил просто, многабукав, ниасилил.
Давайте плюнем на разногласия. Вы останетесь при своём мнении, я а при своём. Тем более, что песня не о том. И у меня нет желания сраться с вами.

Или давайте кинем клич. Наверняка есть те, кто разбирается в вопросе. Вы бы стали отвечать на подобный пост, так же подробно?
Понятно, про меня скажут, слился и всё такое. Вы бы стали отвечать на подобное?
Destroerr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2024, 10:16   #227
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 60,243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от argamak176 Посмотреть сообщение
А Родоса цепями пытали?
конечно! до износа.... от первого воще токо ноги остались....
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2024, 10:20   #228
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 60,243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
В ваших постах такие оценки через одно сообщение. Или нет?

Фашизм, это всего лишь террористическая диктатура регионального финансового капитала. Когда капитал сливается с госвластью и диктует ей, как управлять страной и какие законы принимать - это и есть фашизм. Государство-корпорация. Выводы сделаете сами.
брежнев в 1982г прижмурился.... ну ка покажите мне значимые достижения нонешней плесени?
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2024, 11:08   #229
Sshatun
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 01.05.2022
Сообщений: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroerr Посмотреть сообщение
. Когда поняли, что план провалился, стали помогать СССР, после Сталинграда.
Неверно. Ленд-лиз начался в 41м, сталинградская битва закончилась в 43 м. Не может более раннее событие быть следствием более позднего.

Цитата:
На счёт массового террора. Согнать всех японцев в концентрационные лагеря, у которых гражданство США, это не тянет на массовые репрессии?
Опять неверно. Японцев было около 120 тысяч, а не 20 с лишним миллионов.гражданство имели чуть более половины . Все интернирование длилось около трех лет ( не десять и не двадцать ) , по окончании пострадавшим были выплачены компенсации)
Кроме того -" Японцы, подавшие соответствующие заявления, не перевозились в «центры перемещения», а отпускались при условии, что они будут жить за пределами «зоны выселения». То есть интернирование было не обязательным .

Словом , увы,увы, сова на глобус не натягивается . Ни Фултонская речь, ни интернирование японцев - на массовые репрессии не тянут.
Sshatun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2024, 12:25   #230
Дмитрий 78
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 12.11.2020
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sshatun Посмотреть сообщение
Неверно. Ленд-лиз начался в 41м, сталинградская битва закончилась в 43 м. Не может более раннее событие быть следствием более позднего.



Опять неверно. Японцев было около 120 тысяч, а не 20 с лишним миллионов.

Словом , увы,увы, сова на глобус не натягивается . Ни Фултонская речь, ни интернирование японцев - на массовые репрессии не тянут.
У вас поверхностные знания. И однобокие.
Лендлиз не есть помощь на поле боя. Второй фронт открыли после Сталинграда. До этого момента страны запада помогали только материально. Они выжидали что бы понять к кому присоединиться окончательно.
Кстати за лендлиз мы окончательно рассчитались аж в 2006 году. Хороша "помощь"?

Пиндосы практически всех японцев загнали в концлагеря как неблагонадёжных. Было бы их 200 миллионов, загнали бы все 200. Тут ключевое слово ВСЕХ.
Во времена Сталина репрессировано не 20 миллионов. Реальная цифра сильно меньше. Раз этак в 10. И сколько там было политических, а сколько уголовников, судить сложно. После амнистии 1953 года количество преступлений выросло в разы. Из этого можно сделать минимум два вывода:
1) Политзаключёные по выходу на свободу занялись уголовным промыслом.
2) Среди выпущеных по амнистии были и уголовники.
Вам какая версия ближе?

Независимо от своих взглядов, рекомендую вам учить историю опираясь на разные источники. Иначе вы во фроловщину можете скатиться.
Дмитрий 78 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-