uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Эксплуатационные жидкости

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.08.2014, 17:20   #911
Marrr
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 733
По умолчанию

Цитата:
Посмотрел - там какие-то чисто теоретические рассуждения какого-то
Льва Тюрина со ссылкой на какого-то И.Г. Леванова.
Где доказательство того, что отечественные моторы конструируются
без учёта HTHS???
Коллега, чтобы не засирарать эту ветку отвечу вам в ветке про HTHS, см. её
Marrr вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 13.08.2014, 00:59   #912
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Коллега, не нужно всех ровнять по себе, так объективности не добиться.
Ну почему же? Я просто варился в этой кухне и знаю, что
могут написать аспиранты в своих работах.
Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Я лично изучал методику расчета подшипников скольжения, рекомендуемых МГТУ им. Баумана, уверяю: нет там никаких HTHS. Если вы видели иное - покажите. Мне совершенно не интересно знать что вы писали, будучи аспирантом, поверьте
А мне совершенно не интересно знать, что Вы лично изучали и где.
Если бы Вы лично разработали хотя бы один отечественный двигатель,
тогда я бы заинтересовался бы Вашим опытом. Но общие теоретические
умозаключения не имеют никакого отношения к реальной работе
заводского конструктора.
Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Кому учесть? Тому, кто разрабатывает отечественные методики гидродинамического расчета подшипников?
Тому, кто собирается использовать масло 0W-20 в уазовских
двигателях. Вы, наверное, забыли, чему посвящена эта тема?
Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Каких еще цепей? Причем тут цепи?
И не я считаю что HTHS используется иностранцами для расчета подшипников, а они так пишут, в том числе в стандарте США Designation: D 4683-04 откуда и "вырос" этот показатель так написано. Не верите - изучите.
Цепей ГРМ, которые смазываются маслом и натягиваются гидронатяжителями. Или Вы гарантируете, что масло с низкой
вязкостью не уменьшит их ресурс?
Для чего, в основном, нужен HTHS, я знаю. Но почему Вы так
уверены, что он не влияет на ресурс ЦПГ или ГРМ?
Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Ну если проще - сравните. Накиньте к Т ОЖ 3...5 С и получите Т масла в картере.
Спасибо за разрешение, начальник!
Я то уже сравнил, о чём три раза сказал Вам.
Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Ну как же не пишете, а это чей пост?
Где я писал про современные Евро-3 ?????????????
А что двигатели Евро-3 или Евро-4 уже не являются
современными? Или Вы имели ввиду только Евро-5?
Тогда так и надо было писать.
Я повторяю ещё раз -отсебятину я не пишу - не надо тут врать.
Вам показали, что Вы ошиблись и вместо того, чтобы это
признать, стали юлить и переходить на личности.
Цитата:
Сообщение от Marrr Посмотреть сообщение
Если, как вы уверяете, Т ОЖ в вашем моторе не поднимается выше 80 С, значит Т масла в картере не поднимается выше 83...85 С, то нафига вам принимать к учету значение HTHS и почему бы не использовать масло 0-20, чем оно навредит?
Ну второй раз повторяю - температура ЦПГ значительно выше
температуры масла в картере. И я не хочу проводить испытания
масел, не рекомендованных заводом для данного двигателя.
ЗМЗ-409 и так не блещет ресурсом - зачем мне его ещё уменьшать?
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 03:26   #913
Oleg111
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Потому что речь была про двигатели вообще и это самый
яркий пример зависимости интервала замены от конструкции
двигателя.
В тягачах больше не конструкция двигателя влияет(хотя она тоже безксловно) а больше трансмисия, там маленькие обороты на большой скорости и из-за этого масло мало окисляется, а поставить двигатель с тягача на комбайн и на нем проехать 100тыс без замены то можно его сразу потом будет и выкидывать.
Oleg111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 12:26   #914
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg111 Посмотреть сообщение
В тягачах больше не конструкция двигателя влияет(хотя она тоже безксловно) а больше трансмисия, там маленькие обороты на большой скорости
Это тоже конструкция двигателя - двигатель низкооборотный.
Но самое главное - там очень большой объём масла, гораздо больше,
чем на тракторе. Но и режим эксплуатации тоже важен -
равномерная езда по трассе. Но всё-таки конструкция определяет так как
если на УАЗике ездить только по трассе, всё-равно интервал смены
масла до 100 тык не довести.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 13:24   #915
Oleg111
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 481
По умолчанию

Конструкция безусловно важна, количество масла важно как и низкооборотистость с высоким крутящим моментом благодаря чему и можно применить скоростные пары, но вот эти скоростные пары и являются самым ключевым фактором, фура 100тыс км по трассе пройдет условно говоря в среднем за 1400моточасов, тогда как комбайн эти 100тысяч километров намотает где то за 10тысяч моточасов работы двигателя в среднем на тех же оборотах и соответсвенно масло окислится в разы сильнее, и просто количеством масла компенсировать такую большую разницу проблематично.
Собственно по этому для одной и той же машины и указывается разный интервал для город/трасса так как в городе за тот же километраж двигатель делает больше работы и наматывает больше моточасов
Oleg111 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 14:57   #916
Alexq55
Member
Новый Уазовод
 
Аватар для Alexq55
 
Регистрация: 16.12.2013
Сообщений: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Это тоже конструкция двигателя - двигатель низкооборотный.
Но самое главное - там очень большой объём масла, гораздо больше,
чем на тракторе. Но и режим эксплуатации тоже важен -
равномерная езда по трассе. Но всё-таки конструкция определяет так как
если на УАЗике ездить только по трассе, всё-равно интервал смены
масла до 100 тык не довести.
Очень сумбурно и неубедительно. На самом деле все предельно просто. Если упрощенно представить, то дизельный тягач (пофигу какой у него объем масла) по трассе за 1 тыс. оборотов коленвала проезжает 1 км., то тот же УАЗ - всего 100 метров. Отсюда и разница в интервалах смены масла.
Alexq55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 16:44   #917
Marrr
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexq55 Посмотреть сообщение
На самом деле все предельно просто. Если упрощенно представить, то дизельный тягач (пофигу какой у него объем масла) по трассе за 1 тыс. оборотов коленвала проезжает 1 км.,
Это называется разный путь поршня за одинаковую единицу пробега. Но этот фактор влияет не столько на старение масла, сколько на износ.
Есть еще ряд факторов: степень форсирования мотора (у тягачей достаточно низкая) и количество холодных пусков и прогревов в расчете на 1тыс. км пробега.
У фур при правильной организации перевозок движки вобще практически не останавливаются, к тому же еще у них фильтры увеличенного размера.
Ну и немаловажно значение температуры масла в картере, которая не должна быть очень высокий или слишком низкой

Последний раз редактировалось Marrr; 13.08.2014 в 16:46.
Marrr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2014, 23:24   #918
Апрелевский
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Апрелевский
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Апрелевка-Москва,СВАО
Сообщений: 12,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Ну-ну. Тогда ещё даже прототипа 406 не было, который был взят за образец.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%CC%C7-406
http://hammer-pc.narod.ru/auto/cross/apelsin2.html
Это машина 1991 года уже с 406-м мотором.
Апрелевский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 14:10   #919
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexq55 Посмотреть сообщение
Очень сумбурно и неубедительно. На самом деле все предельно просто. Если упрощенно представить, то дизельный тягач (пофигу какой у него объем масла) по трассе за 1 тыс. оборотов коленвала проезжает 1 км., то тот же УАЗ - всего 100 метров. Отсюда и разница в интервалах смены масла.
Не так всё просто. Можно тогда перейти на моточасы,
раз уж начали сравнивать с трактором. Так вот в моточасах
двигатель фуры требует смены масла раз в пять реже,
чем двигатель уаза.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2014, 14:24   #920
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апрелевский Посмотреть сообщение
http://hammer-pc.narod.ru/auto/cross/apelsin2.html
Это машина 1991 года уже с 406-м мотором.
Это прототип с неизвестно каким двигателем так как опытно-промышленное производство ЗМЗ-406 началось в 1992 году.
http://www.zmz.ru/about/history
Называть-то теперь прототип можно как угодно, только может это был саабовский двигатель.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:20.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-