uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.05.2022, 16:58   #1
irbis
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 17
По умолчанию Горит силовой предохранитель на 60а при использовании лебедки

Дано:
Хантер ЗМЗ Евро 3
Генератор Прамо на 140А
Лебедка Спрут Спорт 9000.

Горит силовой предохранитель в мелком черном блоке под капотом, когда помогаешь колесами при лебежении и даешь обороты на двигатель. У лебедки - плюс и минус на АКБ.
Машина при сгоревшем предохранителе работает, но начинает сходить с ума стрелка на указателе температуры - показывает выше на 10-15 градусов, и на китайском гнезде USB зарядки c дисплеем напряжения показываются данные напряжения 19-23в.
Когда заглушишь, вся приборка мертвая, помогает замена предохранителя.

Вообщем,3 варианта -
1.Бросить прямой провод с предом на 150А с генератора на акб.
Не понимаю следующее -
-как пойдет ток с генератора под нагрузкой от лебедки - по прямому проводу ? по обеим проводам ? Т.е. одновременно и по старой схеме и по новой.
- что будет, когда сгорит штатный пред , но остается живой предохранитель на 150а между генератором и АКБ.
По идее должна также отрубиться вся приборная панель, и вылезет повышенное напряжение в сети.

2.Или правильней заменить всю цепочку проводов на более крупное сечение - Генератор -Стартер-АКБ и вместо штатного предохранителя поставить на 150а
3.Вместо штатной коробки на 2 силовых предохранителя, поставить коробку от Газели на 4 преда, и на ней разнести контакты 16 (акб) и 22 (силовое реле стартера) в блоке 22.
И в этой коробке поставить между АКБ и генератором предохранитель на 150а. Заменить провода от генератора на блок 22, заменить провод от блока силовых предохранителей 22 на АКБ.

https://disk.yandex.ru/i/9KMj2nNBSheHBg

Электросхема Хантера -
https://img-fotki.yandex.ru/get/6305..._418cebf2_orig

Блок силовх от Газели

Последний раз редактировалось irbis; 04.05.2022 в 18:01.
irbis вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 04.05.2022, 19:02   #2
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irbis Посмотреть сообщение
...Машина при сгоревшем предохранителе работает, но начинает сходить с ума стрелка на указателе температуры - показывает выше на 10-15 градусов, и на китайском гнезде USB зарядки c дисплеем напряжения показываются данные напряжения 19-23в...
Пока мало понятно, но то, что выше - смотреть в сторону "массы".
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2022, 19:06   #3
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Судя известной мне схеме 40 Амперный предохранитель под капотом питает "осветиловку". И через него не может проходить ток на аккумулятор с генератора.
А без включенной лебедке все работает нормально, повышения напряжения нет? Потому что тут какая-то или паразитная замыкающая связь с лебедкой или что-то как-то изменяется в работе с повышением оборотов (раз без повышения оборотов все работает).
Тут навяливается вопрос об исправности реле напряжения, и опять где-то по массе с генератора, от чего с ростом оборотов растет ЭДС, а за ним ток нагрузки. А плохой контакт себя выявляет возможно из-за большого тока на лебедку по массе.
Это чисто предположительно-гиппотетически. Попробуйте проверить падение напряжение между корпусом генератора и минусом аккумулятора при нагрузке в проводах аккумулятора на лебедку или что-то мощное.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2022, 23:33   #4
irbis
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 17
По умолчанию



Неправильно в названии темы написал, пред на 60ампер горит.
Напряжение на холостых между "-" АКБ и "+" генератора =14,6 вольт.
Генератор - Прамо-Электро 5152.3771 140А, 14вольт.
Это сейчас померил, отключив "+" и "-" лебедки с АКБ.
Под нагрузкой попробую завтра проверить.
Если правильно понял, то при перегорании преда на 60а, и если я лебежусь дальше, то это происходит только за счет АКБ, и подзарядка с генератора не идет.
В тоже время, при сгоревшем предохранителе 60А, связь "плюса" АКБ с машиной остается только через пред на 40А.
Блок предохранителей 18 остается запитан только от генератора 8, и машина при этом не глохнет.

По поводу реле-регулятора - на него думал сначала, но нашел такое -
на 140-амперном генераторе стоит регулятор напряжения 5102.3702 — он выдает в бортовую сеть напругу в 14.5 вольт и предназначен для работы с кальциевыми и другими батареями, требующими повышенного напряжения заряда.

Последний раз редактировалось irbis; 04.05.2022 в 23:39.
irbis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 12:01   #5
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irbis Посмотреть сообщение


Неправильно в названии темы написал, пред на 60ампер горит.
Напряжение на холостых между "-" АКБ и "+" генератора =14,6 вольт.
Генератор - Прамо-Электро 5152.3771 140А, 14вольт.
Это сейчас померил, отключив "+" и "-" лебедки с АКБ.
Под нагрузкой попробую завтра проверить.
Если правильно понял, то при перегорании преда на 60а, и если я лебежусь дальше, то это происходит только за счет АКБ, и подзарядка с генератора не идет.
В тоже время, при сгоревшем предохранителе 60А, связь "плюса" АКБ с машиной остается только через пред на 40А.
Блок предохранителей 18 остается запитан только от генератора 8, и машина при этом не глохнет.

По поводу реле-регулятора - на него думал сначала, но нашел такое -
на 140-амперном генераторе стоит регулятор напряжения 5102.3702 — он выдает в бортовую сеть напругу в 14.5 вольт и предназначен для работы с кальциевыми и другими батареями, требующими повышенного напряжения заряда.
В этом случае становится более понятно.
Перегорание предохранителя с повышением оборотов я могу (следуя сообщениям о нехватке мощности на низких оборотах) могу списать на то, что лебедка потребляет очень большой ток, и ток через "60"-ампертный (у меня со штатного комплектования 90 Ампер) предохранитель становится выше "60" амрер, предохранитель вот и горит.
После остановки все гаснет-тоже логично и верно. Пока генератор работает-он и питает, после остановки генератора - питание бы шло через "60" амперный предохранитель (а его нет).
Пока обороты малые, возможно не хватает тока возбуждения, чтобы удерживать напряжение и напряжение просаживается до напряжения аккумулятора-аккумулятор частично и питает лебедку, ток с генератора через 60 амперный пред. не превышает. С ростом оборотом ток возбуждения хватает, чтобы превысить ЭДС над напряжением аккумулятора и подавляющий ток на лебедку идет с генератора. Предохранителю не хватает.
Почему напряжение после перегорания поднимается до 23 В., то тут или все эти электронные измерительные приборы измеряют как-то по иному и измеряют по пикам ЭДС, а не меряют нечто среднее. Как можно почти везде прочитать, что в автомобиле генератору без аккумулятора работать нельзя-ибо АКБ стабилизирует напряжение своей ВАХой. То есть пики ЭДС берет "закорачиванием" через себя.
Если дело не в этом, то наверное опять где-то плохой контакт массы реле напряжения.
И как я всегда сам считал, мощной лебедкой, потребляющей ток выше тока генератора, на заведенном двигателе работать нельзя-потому что в силу законов (2-го в частности) Кирхгофа весь ток пойдет именно с генератора. Этот случай видимо тому и подтверждение.
Причем если и провода выбраны с учетом 140 Амперного тока (иначе смысл с 140 Амперах?), то и "60-амперный" предохранитель должен быть соотв. уровня, этак немного выше 140 Ампер (учесть нужно температурные режимы).

Последний раз редактировалось chiefset; 05.05.2022 в 12:24.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 01:46   #6
irbis
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Причем если и провода выбраны с учетом 140 Амперного тока (иначе смысл с 140 Амперах?), то и "60-амперный" предохранитель должен быть соотв. уровня, этак немного выше 140 Ампер (учесть нужно температурные режимы).
Спасибо за ответ.
Как вы считаете, можно ли тогда при генераторе на 140а и лебедке
переделать схему силовых предов таким образом-


-вместо блока на 2 преда поставить блок на 4 предохранителя.
-вынести генератор на отдельный предохранитель в 140-150А
-провод между генератором и АКБ поставить 35-50мм2

Завод посадил генератор и блок предохранителей на один предохранитель 60(90А).
По идее, их бы разделить, но появляются две дополнительные ситуации -
- сгорает при использовании лебедки предохранитель на 150А и разрывается цепь между АКБ и генератором, но при этом блок предохранителей 18 остается под напряжением от АКБ.
-сгорает предохранитель на 60А, при этом генератор и АКБ соединены и работают. Вырубается блок предохранителей и фары, висящие на жгуте Е.

Задача запитать лебедку на работу от генератора не стоит, да и не получится это. Но хочется решить проблему выгорания предохранителя 60А, и оставить возможность при лебежении помогать колесами на небольших оборотах двигателя.
irbis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 16:46   #7
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irbis Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ.
Как вы считаете, можно ли тогда при генераторе на 140а и лебедке
переделать схему силовых предов таким образом-


-вместо блока на 2 преда поставить блок на 4 предохранителя.
-вынести генератор на отдельный предохранитель в 140-150А
-провод между генератором и АКБ поставить 35-50мм2

Завод посадил генератор и блок предохранителей на один предохранитель 60(90А).
По идее, их бы разделить, но появляются две дополнительные ситуации -
- сгорает при использовании лебедки предохранитель на 150А и разрывается цепь между АКБ и генератором, но при этом блок предохранителей 18 остается под напряжением от АКБ.
-сгорает предохранитель на 60А, при этом генератор и АКБ соединены и работают. Вырубается блок предохранителей и фары, висящие на жгуте Е.

Задача запитать лебедку на работу от генератора не стоит, да и не получится это. Но хочется решить проблему выгорания предохранителя 60А, и оставить возможность при лебежении помогать колесами на небольших оборотах двигателя.
Ну в принципе вроде и так по блоку предохранителей. Значит остальная мощная нагрузка с генератора пойдет с электрической точки - зажима, к которой АКБ подсоединен. Но это электрическая часть выбора и электрического места установки аппаратов защиты.
Провод ПВХ или резиновый медный 50 кв.мм подойдет по тепловой стойкости.
Как остаться с генератором и работающим двигателем? Несколько сложный вопрос. нужно как-то или автоматически вмешиваться в возбуждение генератора, чтобы при работе лебедки напряжение на генераторе поддерживалось таким, чтобы ток с него не превышал 1540 Ампер. Это датчик холла и т.д. Проще - шунт между колодкой силовых предохранителей и аккумулятором вместе с местом питания лебедки. Но я не знаю рабочих токов лебедки. Если выше 150 Ампер, то шунт 25милом и 600 Ватт тепловой стойкости. Но чтобы при стартовых токах лебедки или стопорах эл.двигателя не жечь предохранитель на 150 Ампер-у лебедки бы нужен свой многоразовый аппарат защиты (типа автоматический выключатель), выбранный с селективностью действия (чтобы срабатывал первым, а не после предохранителя 150А).
Но я не знаю потребности владения с генератором на 140 Ампер и как лебедка. Так что с этим Вам нужно самому "проектировать".
Если лебедка до 150 Ампер, то все равно нужно учесть внутренние потребители автомобиля. фары, ЭБУ, зажигание, вентиляторы и прочее и режимы одновременного включения (и не надеяться-что типа я не забуду выключить печку при работе лебедкой, а по случаю забыть. И нагрузка превысит защиту или перегрев).
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 22:12   #8
irbis
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 17
По умолчанию

Поставил газелевский блок на 4 преда и заменил провода АКБ-блок предохранителей -Генератор на провод 35мм2. Подошел камазовский стартерный, 3 метра длиной. Предохранители поставил 150А,40А,40А.
Убрал старые провода, переобжал клеммы на новых и все запихнул под капот. Когда уже почти доделал, понял, что проще было перенести блок силовых предохранителей к правому крылу, тогда бы метраж силовых проводов можно было уменьшить в 2 раза.
Вообщем, надо проводить проверку грязью.
irbis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2022, 09:38   #9
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irbis Посмотреть сообщение
Вообщем, надо проводить проверку грязью.
Если я понял в прямом смысле, то зачем грязью? Просто где-то к дереву цепануться лебедкой и испытать, хватит ли мощи генератора лебедку тянуть. Ну тормозами допнагрузку создавать. Предохранитель 150 Ампер с собой иметь запасной.
Но я повторю, я не знаю электрической мощностной характеристики лебедки, какой у нее максимальный ток потребления.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2022, 11:15   #10
irbis
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 17
По умолчанию

По прошествии лета - все работает, преды гореть перестали.
irbis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-