Кто какие масла льёт, и почему? (часть 3)

[new469]

Сообщение от chiefset

В инструкции по эксплуатации указано на класс SG - что еще надо?

Надо, чтобы это был СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ класс SG, а не просто
заявленный производителем масла. Вы можете на канистре фломастером
написать SN и что масло станет от этого SN? Это будет контрафакт
с надписью SN.

[new469]

Сообщение от chiefset

Не знаю, кто чего и как сертифицирует.

Сообщение от chiefset

Масло сертифицирует на завод, производящий двигатель, а производитель масла на требованиям ГОСтов.

Если не знаете, то зачем что-то утверждаете?
Масло сертифицирует то есть проводит испытания автопроизводитель
по просьбе маслопроизводителя. Причём обычно это стоит хороших денег,
которые платит маслопроизводитель.
И ГОСТы тут не при чём - проверяется соответствие масла требованиям
автозавода.

Сообщение от chiefset

Завод может только к своему двигателю подобрать масло по определенным критериям...под ГОСты.

Проблема в том, что сейчас в России нет ГОСТов на масло,
обязательных к выполнению. Каждый маслопроизводитель
делает масло так, как сам считает нужным. И за границей
ГОСТы тоже не действуют - а импортные масла-то тут продаются.

Сообщение от chiefset

Завод конечно может как-то проводить испытания на пригодность масла к двигателям. Только тогда может случиться также. Проверяли под истинный Лукойл SM, а потом скажут использовали левый Лукойл. да и нужно тогда заводу УАЗ указывать непросто марку, а и ТУ или ГОСт. по которым масло произведено. Со временем масло может оказаться совсем иным.

Поэтому Мерседес, к примеру, когда сертифицирует масло под
свои авто, требует от маслопроизводителя, чтобы состав присадок
в масле не изменялся. Иначе аннулируется мерседесовский допуск.

[new469]

Сообщение от Marrr

Т.е. по быстроте потемнения масла невозможно точно судить о его качестве

Про это в свое время говорили представители Кастрола, когда им жаловались, что их масло слишком быстро темнеет по сравнению с другими маслами.

[chiefset]

Сообщение от Marrr

Сажа это атрибут дизельного двигателя.
В бензиновом масло чернеет из-за того, что в нем накапливаются продукты окисления, а диспергирующая присадка не даёт им слипаться в крупные конгломераты, держит в виде мельчайших частиц. Из-за них и меняется цвет масла - оно темнеет.

Согласен. Но я говоорил как факт веры или не веры во что-то из чего-то.
Тут, как бы сказать, или Велосипелдисти обогнал автомодиль, или автомобиль слишком медленно ехал. С какой стороны посмотреть.

[chiefset]

Сообщение от new469

Надо, чтобы это был СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ класс SG, а не просто
заявленный производителем масла. Вы можете на канистре фломастером
написать SN и что масло станет от этого SN? Это будет контрафакт
с надписью SN.

А чем не подделать сертификат. Если уж взялись?
Согласно перечсня обязательной сертификации:
"0253 Масла смазочные (нефтяные)
Исключен"
Ну и для познания, прошу ссылкеу на нормативный документ или требование завода УАЗ (или ЗМЗ) на "сертифицированное" применение масла таковой-то ....

[chiefset]

Сообщение от new469

Если не знаете, то зачем что-то утверждаете?
Масло сертифицирует то есть проводит испытания автопроизводитель
по просьбе маслопроизводителя. Причём обычно это стоит хороших денег,
которые платит маслопроизводитель.
И ГОСТы тут не при чём - проверяется соответствие масла требованиям
автозавода.

Ну не буду спорить, может и так.
"сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров";
Только я слышал про допуски МВ221. а не сертификаты МВ221. Не путиаете сертификацию с допуском.
Вы все таки скажите, я может где-то пропустмил, что в РЭ или сервисной книжке написано про применение серьтифицированного условиям договора УАЗ или ЗМЗ (все таки двигатель ЗМЗ, а не УАЗ).

[new469]

Сообщение от chiefset

А чем не подделать сертификат.

А смысл? Это всё-равно, что фломастером на канистре
написать SN. Масло от этого другим не станет.
Сертификат API можно на сайте API посмотреть.

Сообщение от chiefset

Ну и для познания, прошу ссылкеу на нормативный документ или требование завода УАЗ (или ЗМЗ) на "сертифицированное" применение масла таковой-то ....

А нет этого. В этом и состоит хитрость. Вы используете какое-то
масло, ресурс двигателя оказывается ниже обещанного.
Подаёте в суд, а завод заявляет, что Ваше масло не соотвествовало
заявленному классу SG. Попробуйте докажите, что это не так, если масло несертифицировано.
Причём даже допуск МВ или ВАЗа для завода не указ. А сам завод эти масла не сертифицирует.
Ему нужен сертификат API.

[new469]

Сообщение от chiefset

Только я слышал про допуски МВ221. а не сертификаты МВ221. Не путиаете сертификацию с допуском.

Допуск автопроизводителя и есть сертификация масла. Но есть
и сертификация независимыми организациями. В частности API.
На канистре сертифицированного API масла должен быть круглый
значок donut mark.

Сообщение от chiefset

Вы все таки скажите, я может где-то пропустмил, что в РЭ или сервисной книжке написано про применение серьтифицированного условиям договора УАЗ или ЗМЗ (все таки двигатель ЗМЗ, а не УАЗ).

Масла обычно сертифицируются автопроизводителем, а не производителем двигателя. УАЗ не сертифицирует масла, но в РЭ про применяемые масла пишет "API SG или более высоких групп".
А как Вы можете быть уверены, что масло действительно соответсвует
API, если его API не сертифицировало?

[chiefset]

Сообщение от new469

Допуск автопроизводителя и есть сертификация масла. Но есть
и сертификация независимыми организациями. В частности API.
На канистре сертифицированного API масла должен быть круглый
значок donut mark.

Масла обычно сертифицируются автопроизводителем, а не производителем двигателя. УАЗ не сертифицирует масла, но в РЭ про применяемые масла пишет "API SG или более высоких групп".
А как Вы можете быть уверены, что масло действительно соответсвует
API, если его API не сертифицировало?

Хорошо. Пойдем бесить беса со спины.
Кто маркирует класс SAE и класс API и иные кримтерии на канистре? завод УАЗ. а может завод Митцубиси?
Я не видел на канистре даже импортных масел класс API от УАЗ SG, класс API от Митцубиси SA...
Если, как Вы пишите, применять масло SG по API (а не по UFO), то завод УАз к автомобилю допускает масло, которое соответствует по API - SG

[chiefset]

Сообщение от new469

Допуск автопроизводителя и есть сертификация масла. Но есть
и сертификация независимыми организациями. В частности API.
На канистре сертифицированного API масла должен быть круглый
значок donut mark.

Масла обычно сертифицируются автопроизводителем, а не производителем двигателя. УАЗ не сертифицирует масла, но в РЭ про применяемые масла пишет "API SG или более высоких групп".
А как Вы можете быть уверены, что масло действительно соответсвует
API, если его API не сертифицировало?

Не буду спорить про сертификацию. Пусть по Вашему критерий выбора будет сертификацией.
Поэтому по Вашей сертификации. кто там ее проволдит. мне неинтересно. Хоть царь горох см себя нахваливает.
Что я подразумеваю под сертификацией. ссылка была ранее - проводится независимой организацией. Полагаю независимой от производителя максла, так и от производиптелоя авто.
По поводу сертификации организацией SAE или API масла, я кажется понял, о чем Вы хотите донести. Но я не знаю процедуры тенхнеологиии и производства Лукорйл. Вы думаете они каждую канистру будут отправлять на сертификацию? Мне кажется, Лукойл составило проект технологии изготовления масла, продукцию по этой технологии сгоняли на проверку, получили сертификат, и далее масло, производдимое по этой конкретной технологиии и будет соотв. класса.
Как вариант Лукойл, зная критерии API, имея некую свою лабораторию (ли не свою, неважно), проверило для себя соответствие этим критериям и задекларировало (я уж тоже назову нечто свое этим словом) соответствие.
истину я конечно не знаю.