uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine) > Инжекторные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.11.2024, 19:34   #241
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 60,842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шкипер17 Посмотреть сообщение
В ракетной технике я не сведущ... да и в авиационной не особо. Однако ж мой отец, в конце войны попавший после училища в истребительный полк - говорил, что в авиадвигатели на форсаже подавалась вода. По его словам - для подавления детонации.
В давние времена на М412 я вставлял иглу от шприца в пакет прокладок под карбом и трубочкой соединял с емкостью для воды...Не сказать, что результаты были запоминающиеся. Потом, уже на жигулях делали "дожигатель" , типа рециркуляции по современному... Трубкой медной со штуцерами соединяли выпускной коллектор со впускным. Это реально работало. И очень удивляло гайцов, пытающихся померить СО.
а с какого перепуга детонация то возникнет? немцы и пиндосы метанол впрыскивали вместо воды тоже для подавления детонации? а мотор с сорваной пломбой форсажного режима больше не летал, снимался с самолета, наверное от подавления....
зуек на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 12.11.2024, 21:55   #242
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 16,373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
Детонация - имеется в виду физический процесс, а не причина поджога.
Что такое причина поджога?
Вы сказали:
Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
ещё до поджога его искрой, он будет самостоятельно детонировать от избыточных температуры и давления в камере сгорания.
Но это не так. Детонация будет после поджига бензина искрой, а не до. Горение до поджига искрой это
калильное зажигание.
И Вы просто начали юлить, зачем-то многословно рассказывая бред про детонацию.
Вот почитайте грамотное описание детонации:
https://www.drive2.ru/b/551026575525...ezxoi592098839

Последний раз редактировалось new469; 12.11.2024 в 22:03.
new469 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2024, 22:01   #243
MosVV
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для MosVV
 
Регистрация: 02.01.2023
Адрес: Тольятти
Сообщений: 4,590
По умолчанию

MosVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2024, 22:51   #244
EviL_LaugH
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 13,771
По умолчанию

Если будет слишком раннее зажигание в цилиндре, то возникнет детонация. А вот зажигание может быть ранним от свечи, либо не от свечи, а от нагретых деталей.

Также детонационный порог сильно снижает присутствие, например, масложора. Бензин в смеси с маслом детонирует сильно легче. Прям настолько легче, что бензин, грубо говоря, из 95 легко может "стать" как 80-й по детонационной стойкости. Ещё влияет состав смеси (бедная смесь более склонна к детонации) и температура воздуха (перегретая смесь более склонна к детонации).

Последний раз редактировалось EviL_LaugH; 13.11.2024 в 04:12.
EviL_LaugH на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2024, 23:13   #245
razer
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для razer
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: тверская обл.
Сообщений: 6,598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Что такое причина поджога?
Вы сказали:

Но это не так. Детонация будет после поджига бензина искрой, а не до. Горение до поджига искрой это
калильное зажигание.
И Вы просто начали юлить, зачем-то многословно рассказывая бред про детонацию.
Вот почитайте грамотное описание детонации:
https://www.drive2.ru/b/551026575525...ezxoi592098839
кажется кого то посылы на драйв начинают напоминать
razer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2024, 23:20   #246
argamak176
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для argamak176
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: Липецкая обл.
Сообщений: 7,669
По умолчанию

Г. шкипер, в советской авиации во время 2 мв не применялся впрыск воды в двигатели. Проводились исследования в 41-43гг, которые подтвердили положительный эффект от этой процедуры, но серийно это не применялось. Так шо, опять ты запамятовал.

В т-80 в 70-е годы плескали воду до пол тонны в час, это давало значительный прирост мощности, особенно в жару. Только бочку с водой не придумали куда прилепить)
argamak176 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 13:05   #247
шкипер17
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Моск область.
Сообщений: 24,276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
а с какого перепуга детонация то возникнет? немцы и пиндосы метанол впрыскивали вместо воды тоже для подавления детонации? а мотор с сорваной пломбой форсажного режима больше не летал, снимался с самолета, наверное от подавления....
Собственно, как я уже указывал - вопросы авиационной и ракетной техники мне не близки...
А о причинах, по которым обычное сгорание переходит во взрыв( что тоже горение-но с гораздо более высокими скоростями, вызывающими ударную волну) - много диссертаций было написано. Можно обсудить - применительно к нынешней автомобильной технике.
Потом плавно перейти к рассуждениям о ВВ метательных и бризантных...
Но повлияет ли это на давление масла?
шкипер17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 15:28   #248
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 60,842
По умолчанию

Основная статья: Система впрыска воды
MW 50 (от нем. Methanol-Wasser) — система форсирования авиационного поршневого двигателя, разработанная немецкими инженерами в середине Второй мировой войны. Эта система позволяла увеличить на высотах до 5000 м мощность двигателей на 10—15 % на время до 10 минут при нормальном режиме полёта (после чего требовался перерыв не менее 5 минут) или до 5 минут во время воздушного боя, за счёт впрыскивания в цилиндры двигателя смеси воды с метанолом.

Первоначально опыты производились как с чистой водой (MW 0), так и с чистым метиловым спиртом (MW 100), также MW 30 (69,5 % дистиллированной воды, 0,5 % антикоррозионного средства «Schutzol 39» и 30 % метанола). Но наилучшие результаты были получены для смесей MW 50 (соответственно — 49,5 %, 0,5 % и 50,0 %) и MW 75 (75 % метанола, 25 % воды), а наиболее широко распространёнными являлись установки, использовавшие состав MW 50.

В бак с этой смесью подавался воздух от приводного нагнетателя двигателя, после чего смесь подавалась на вход этого же нагнетателя через автоматический электрический клапан. Давление воднометанольной смеси показывал манометр на приборной панели. В распоряжении пилота также был электрический включатель дозирующего клапана и рукоятка регулировки впрыска. Расход воднометанольной смеси составлял около 160 л/ч, при этом также возрастал расход топлива.

Применение
Messerschmitt 109
Этой системой оснащались истребители Messerschmitt Bf.109 начиная с модификации Bf.109G-6 (самая массовая модель Bf.109, запущена в производство в конце осени 1942 года). Форсированная мощность двигателя DB 605AM на высоте 1000 м без использования смеси MW 50 составляла 1575 л. с., с её применением достигала 1800 л. с., на высоте 4100 м мощность составляла 1700 л. с.

Прибавка мощности обеспечивала соответствующий прирост максимальной скорости истребителя Bf.109G-4 приблизительно на 40 км/ч, давая пилоту истребителя дополнительное преимущество в воздушном бою.

Однако расход топлива на взлётном режиме при использовании MW 50 составлял 640 л/ч (без этой системы — 480 л/ч). Использование форсажа заметно сокращало продолжительность полёта, а также требовало замены свечей зажигания уже через 15—30 часов работы.

Focke-Wulf 190
Система была предусмотрена для установки уже на раннюю серию А-4 истребителей Focke-Wulf Fw.190 с двигателем BMW 801D2 (июнь 1942 года). Однако поставку устройств MW 50 своевременно наладить не удалось, поэтому самолёты А-4 фактически этого устройства не имели.

На практике система MW 50 появилась только на модели Fw.190 A-8 (январь 1944 года), хотя возможность доукомплектовать самолёты более ранних версий оставалась. Такие машины использовались в Африканском корпусе.

Прибавка в скорости у FW.190A за счёт применения MW 75 получалась заметно меньшей (на 15—20 км/ч), поэтому его мотор BMW 801D немецкие конструкторы предпочли форсировать путём кратковременного (на 1—3 мин) повышения наддува с одновременным значительным обогащением топливо-воздушной смеси (на приборной доске для включения режима имелась кнопка «Увеличение лётных качеств»).

Всё же мотор BMW 801Е, который устанавливали на Фокке-Вульфе поздних серий, оснащался системой впрыска MW 100 с расходом 300 кг/ч.

Мощность двигателя Jumo 213 на FW-190D повышалась до 2100 л. с. При этом достигалось увеличение скорости полета до 670 км/ч на высоте 6400 м. Смесь для системы находилась в отдельном 118-литровом баке. Также система использовалась на его преемнике Focke-Wulf Ta 152.
зуек на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 15:30   #249
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 60,842
По умолчанию

При воспламенении топливо-воздушной смеси, распылённые в ней капли воды вскипают, при этом образующийся из них пар стремится увеличиться в объёме примерно в 1700 раз[1], помогая рабочим газам толкать поршни в цилиндрах. и ни слова про теплотворность!
зуек на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2024, 16:55   #250
RomaST
Senior Member
Старшой
 
Аватар для RomaST
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,209
По умолчанию

Видел ролики на ютубе, как в обычную печку воду через капельницу подают. Говорят, что дрова горячее горят. Брешут?
RomaST вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-