uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Кузов (Body)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.04.2022, 20:39   #11
Silver
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: г Омск
Сообщений: 864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Преобразователь...это преобразователь. Он сам действительно имеет основу кислотную. Но на поверхности после того как он свое отработал, кислоты не остается. Остается только продукт его реакции - некое фосфатное покрытие которое по своей ячеистой структуре сродни грунту. Правда случаются и преобразователи, после обработки коими требуется промывка обработанной поверхности водой. Если этого не делать коррозия оч активничает. Возможно такие выступают как кислотный грунт. Не знаю. Я когда с такими столкнулся ( испытывал на детских игрушках) применять на своей машине их не стал. Опасался. А вот те что четко создают фосфатное покрытие ( оно видно глазом после высыхания) работают четко и на них наносил какой попало грунт и даже антигравий напрямую без грунта. Последующие проверки через 5-6 лет показали надежность обработки. Были случаи когда оставались и не закрашенными поверхности обработанные преобразователем. Коррозии не наблюдалось годами .
Преобразователь должен что-то преобразовывать
Зачем он мне на чистый металл?
Фосфатирование было бы не плохо, но где взять такой грунт, чтоб не нарвался на подделку?
Silver вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 23.04.2022, 20:52   #12
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silver Посмотреть сообщение
Зачем он мне на чистый металл?
Металл остается чистым порядка 40 сек при нормальных условиях. То есть допустим вы отрезали болгаркой железку...кусок трубы. Так вот место среза - чистый металл...таковым остается секунды а потом начинается реакция с кислородом. Так вот преобразователь этот вопрос решает на молекулярном уровне , отнимая кислород от образующихся оксидов. Я понимаю что пескоструй очищает до блеска . Но после очиски кой где некоторые микроочаги коррозии могут остаться и с ними расправляется преобразователь.
Цитата:
Сообщение от Silver Посмотреть сообщение
Преобразователь должен что-то преобразовывать
Точно. Для получения хорошей фосфатной пленки преобразователю НУЖНА коррозия у коей он должен кислород отнять и пленку сбацать. ПИЩА таки ему нужна. Припоминаю некую цифру порядка 50 микрон НЕОБХОДИМАЯ для преобразователя толщина коррозии после зачистки. Ну а с блеском от пескоструя он поможет локализовать микроочаги и предотвратить активизацию их со временем.

Батя покойный был в ЭТОМ спец - руководил когда то отделом противокоррозионной защиты морских сооружений в нашем нефтяном НИИ. И лет 35 назад преобразователем и грунтовкой его разработки я делал сам оцинкованные трубы для водопровода да ещё и уголки для подвесного потолка ( из провалявшихся лет 20 на полу в гараже поржавевших труб и уголков) при ремонте в квартире...

Последний раз редактировалось Mayor; 23.04.2022 в 21:22.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 08:00   #13
Silver
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: г Омск
Сообщений: 864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Металл остается чистым порядка 40 сек при нормальных условиях. То есть допустим вы отрезали болгаркой железку...кусок трубы. Так вот место среза - чистый металл...таковым остается секунды а потом начинается реакция с кислородом. Так вот преобразователь этот вопрос решает на молекулярном уровне , отнимая кислород от образующихся оксидов. Я понимаю что пескоструй очищает до блеска . Но после очиски кой где некоторые микроочаги коррозии могут остаться и с ними расправляется преобразователь.

Точно. Для получения хорошей фосфатной пленки преобразователю НУЖНА коррозия у коей он должен кислород отнять и пленку сбацать. ПИЩА таки ему нужна. Припоминаю некую цифру порядка 50 микрон НЕОБХОДИМАЯ для преобразователя толщина коррозии после зачистки. Ну а с блеском от пескоструя он поможет локализовать микроочаги и предотвратить активизацию их со временем.

Батя покойный был в ЭТОМ спец - руководил когда то отделом противокоррозионной защиты морских сооружений в нашем нефтяном НИИ. И лет 35 назад преобразователем и грунтовкой его разработки я делал сам оцинкованные трубы для водопровода да ещё и уголки для подвесного потолка ( из провалявшихся лет 20 на полу в гараже поржавевших труб и уголков) при ремонте в квартире...
Надо уточнить термины:
То что вы описываете выше является фосфатирующим грунтом, он же кислотник, он же реактивный грунт. Да он создаёт зпщитную пленку, но он механически слаб, гидроскопичен и его надо перекрывать акриловым грунтом, который то же гидроскопичен .
Получается 4х слойный пирог
1 Кислотник
2 акрил
3 эпоксид
4 мастика
Silver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 08:05   #14
Silver
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: г Омск
Сообщений: 864
По умолчанию

А преобразовывать ,это химические соединения который наносятся на ржавую поверхность.
Кстати в инструкции к эпоксиднным грунтам указано время нанесения не более 6часов после очистки металла. Значит с той оксидной пленкой которая образуется за это время они справляются
Silver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 09:51   #15
SRV63
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для SRV63
 
Регистрация: 06.06.2015
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4,777
По умолчанию

Все это замечательно!
Но,нужен ли такой перфекционизм в выборе технологии покрытия для днища?......
Обработать всем этим с соблюдением технологии,а тем более зачистить до чистого металла никак не получится! В скрытых полостях,и в "слоеных пирогах" кузовных панелей например. А коррозия начинается именно оттуда,и препятствовать ей начинать надо именно оттуда. На открытых участках с защитой от коррозии справится,условно говоря,любая "заборная краска" и резино-битумная мастика.А уж после пескоструйки и тем паче справится!
Нет,уж коли невтерпеж,и так свербит и времени не жаль,то почему бы и нет.Никто ведь и не запретит.Хуже от всего этого не станет,но и лучше вряд ли!
SRV63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 10:20   #16
Silver
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: г Омск
Сообщений: 864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SRV63 Посмотреть сообщение
Все это замечательно!
Но,нужен ли такой перфекционизм в выборе технологии покрытия для днища?......
Обработать всем этим с соблюдением технологии,а тем более зачистить до чистого металла никак не получится! В скрытых полостях,и в "слоеных пирогах" кузовных панелей например. А коррозия начинается именно оттуда,и препятствовать ей начинать надо именно оттуда. На открытых участках с защитой от коррозии справится,условно говоря,любая "заборная краска" и резино-битумная мастика.А уж после пескоструйки и тем паче справится!
Нет,уж коли невтерпеж,и так свербит и времени не жаль,то почему бы и нет.Никто ведь и не запретит.Хуже от всего этого не станет,но и лучше вряд ли!
Это почему невтерпёж, ещё вполне терпеж
Вот время и деньги как раз жаль, поэтому и не хочу делать пирог, остановлюсь скорее всего на эпоксиднном грунте и мастике,а скрытые полости мовиль, ещё есть 3х литровая банка пушсала
Silver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 10:24   #17
SRV63
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для SRV63
 
Регистрация: 06.06.2015
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4,777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silver Посмотреть сообщение
ещё есть 3х литровая банка пушсала
Вот им я и обрабатывал скрытые полости,в горячем виде естественно.
SRV63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 11:13   #18
Silver
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.06.2009
Адрес: г Омск
Сообщений: 864
По умолчанию

Пора за стол Х.В
Silver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 19:42   #19
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Silver Посмотреть сообщение
Надо уточнить термины:
То что вы описываете выше является фосфатирующим грунтом, он же кислотник, он же реактивный грунт. Да он создаёт зпщитную пленку, но он механически слаб, гидроскопичен и его надо перекрывать акриловым грунтом, который то же гидроскопичен .
Получается 4х слойный пирог
1 Кислотник
2 акрил
3 эпоксид
4 мастика
Хм...Может быть ТЕПЕРЬ это где нить да кем то и называется грунтом...Но то чем я пользовался..и пользуюсь до сих пор ( одна упаковочка осталась...мож сфоткаю) , всегда называлось просто преобразователем ржавчины. Это обычно имело консистенцию напоминающую простую прозрачную воду. На вкус не пробовал.
Правда в 2х случаях это выглядело как выдержанный коньяк...по цвету и вязкости. Это был Батин преобразователь времен 70-80х прошлого века и некое средство производства США ( названия щас не вспомню) присланное мне братаном из Москвы в 2014 году. Оба они имели лаковую основу. И обрботанные ими поверхности выходили как покрытые лаком...и если не подвергались мех воздействиям то там коррозия не возникала десятилетиями. Такое как то случилось с участком под рамкой АКБ...забыл покрасить а потом как то лет через 15 сняв рамку обнаружил всё в ...просто запылившемся виде.

В общем в моем варианте пирог такой:
1 преобразователь - для максимально возможной ликвидации коррозии
2 какой нить грунт - для создания условий адгезии для наносимого защитного покрытия.
3 антигравий ( в роли мастики) - собственно защитное покрытие.
4 кузованя эмаль - по необходимости...чисто из эст соображений ну и смывка грязюки.

Иногда в условиях с минимальными мех воздействиями ...например внутренности дверей, позволял себе сокращенный пирог :
1 преобразователь. 2 антигравий.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2022, 19:54   #20
Aleks1955
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dоктор Z Посмотреть сообщение
https://kraskovia.ru/catalog/materia..._i_rzhavchine/

козырные штуки,особенно адгезия у них,проверено,не реклама.
А вы какими конкретно пользовались?
Aleks1955 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 04:32.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-