uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Трансмиссия и Ходовая часть (Transmission)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.07.2022, 09:25   #21
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,735
По умолчанию Гладко было на бумаге...

Выпуск любого серийного изделия в массовое пользование для производителя всегда стресс. Одно дело - внутрицеховые испытания, и, совсем другое, когда на изделие накидываются массы вандалов, которые читают инструкцию по установке в последнюю очередь. Удивительное дело, но самым беспроблемным серийным изделием для нас оказался шкворневой ремкомплект, который начали выпускать самым первым и тому есть вполне понятное объяснение: это изделие, кроме удивительной дуракоустойчивости, прошло полномасштабные испытания на десятках автомобилей внутри собственной СТО и мы твердо знали, если человек сильно не накосячил при установке, изделие будет служить верой и правдой многие сотни тысяч километров пробега. Гораздо сложнее ситуация оказалась со ШКОТами. Не будем углубляться в дебри конструкторской идеи, все-таки выигрыш в радиусе поворота штука весьма привлекательная, но все же данная конструкция вступает в противоречие со многими техническими аксиомами и эти противоречия, при массовом использовании, начинают сказываться. Первое серьезное противоречие: повторное использование колодцев вилки для жесткой фиксации корпуса шкворней. До сей поры мы считали, что для получения гарантированного натяга при запрессовке в отверстие бывшее в употреблении, необходимо восстановить его качество, то есть сделать круглым и гладким. Запрессовываемый диаметр подготовить с учетом необходимого припуска, отталкиваясь от фактического диаметра отверстия.

А что мы имеем по факту? Потребитель приобретает ШКОТ, целиком полагаясь на производителя и запрессовывает его в те отверстия, какие есть, не производя никаких дополнительных манипуляций. Второе несоответствие: разная жесткость верхней и нижней частей вилки кожуха полуоси, в результате чего образуется неравномерная нагрузка на шкворня и один из них начинает работать на растяжение, в то время, как конструктивно предназначен работать на сжатие.

Описанные несоответствия приводят к появлению ремкомплектов с существенно сниженным гарантийным пробегом.


Ремкомплект на фото был заменен потребителю по гарантии, но имеем сомнение, что и замененный ремкомплект корректно отработает весь гарантийный период. Только один из четырех ШКОТов был запрессован корректно.


У остальных между корпусом и колодцем просачивалась вода и они заржавели.


В настоящее время на СТО проходят ресурсные испытания два автомобиля с открытыми поворотными кулаками и ШКОТами нашего производства. На одном из них пробег свыше 60 000 километров, на другом около 20 000 километров. Плюсом немалое количество клиентов. Одному из клиентов по гарантии был заменен ремкомплект ШКОТов, при этом нижние ШКОТы были в рабочем состоянии, один верхний в удовлетворительном и на последнем был незначительный люфт. В целом, клиент-то приехал не с жалобой на ШКОТы, появилась непонятная вибрация и в процессе диагностики люфт был выявлен и превентивно устранен. Вибрация, кстати, от этого не исчезла.

Накопленная, в данный момент, статистика испытаний и ремонтов, говорит о том, что потребитель при установке допускает нарушения инструкции и, в связи с этим, от производителя требуются дополнительные потуги по части просветительской деятельности, а также внесения изменений в размерную цепь изделий и организация выпуска ШКОТов ремонтного размера с заранее увеличенным посадочным диаметром, позволяющим осуществить тонкую подгонку с использованием токарно-шлифовального оборудования. Заметим, что на собственной СТО расход ШКОТов с увеличенным диаметром довольно значительный, не думаем, что по стране ситуация иная.

По части просветительской деятельности, предполагаем в ближайшее время провести прямой эфир с обсуждением этого вопроса.
Проще говоря, мы имеем ситуацию, когда корректная работа ШКОТов во многом зависит от состояния колодцев на вилке и корпусе поворотного кулака и от точного соблюдения инструкций производителя при установке. Задача сложная, но кому сейчас легко?
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 08.07.2022, 12:54   #22
Дмитрий 78
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 12.11.2020
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
До сей поры мы считали, что для получения гарантированного натяга при запрессовке в отверстие бывшее в употреблении, необходимо восстановить его качество, то есть сделать круглым и гладким.
Вот это поворот! А какие отверстия идут с завода? Не круглыми и не гладкими?
Чем по вашему с точки зрения мех. обработки отверстия под креставины в карданах отличаются от отверстий под ШКОТы? Почему креставины перепрессовываются много раз, а ШКОТы даже один раз не получается?
Может просто завод криво делает? Пипл же схавает.
Дмитрий 78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2022, 13:45   #23
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 58,591
По умолчанию

Щас такие карданы что и крестовины болтаются как хрен в ведре....
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2022, 08:53   #24
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,735
По умолчанию И даже ни разу не подрались…

Кто бы что не говорил про Ульяновский автозавод, но ребята там работают прикольные, умеют нам разные подлянки подкидывать. В этой области непревзойденным шедевром, конечно же, является поворотный кулак открытого типа. Обладая рядом эксплуатационных преимуществ, он не скупится и на некоторые сюрпризы. Один из таких сюрпризов позволяет нейтрализовать дополнительная опора ШРУСа. Видео по ее монтажу мы выложили намедни. Остается еще пара мин замедленного действия. За проблему сухого трения во втулке цапфы мы еще не брались, руки не доходят, а вот со ШКОТами воюем уже давно и, должны признаться, с переменным успехом. На этом тернистом пути есть несколько проблем и часть из них озвучиваем в данной теме.
Внутренние испытания ШКОТов проходят на двух автомобилях УАЗ Патриот 2019 и 2021 годов выпуска и, в настоящее время, имеют пробеги 85 000 и 35 000 километров. Ресурсные испытания, на первом из них, были вынуждены прервать на прошедшей неделе. Причина – авария, произошедшая год назад, в результате которой кожух полуоси оказался погнутым.


За 20 000 километров после аварии пришлось заменить две полуоси и наконец терпение испытателя лопнуло – кожух заменили на новый, соответственно, и ШКОТы с ДОШами тоже.
Для подведения итогов испытательного пробега был организован мозговой штурм с главными виновниками процесса, которые не дают спать по ночам начальнику.


Главные обвиняемые – ШКОТы нашего производства, извлеченные из корпусов поворотного кулака.


ШКОТы на вилках трогать пока не стали. Каждый участник считал своим долгом подержать в руках изделие, вокруг которого столько шума, ведь неизвестно, когда еще мы получим в свое распоряжение деталь с ясной историей производства и эксплуатации.
Первым слово взял главный конструктор.


Затем выступил начальник транспортного цеха:


А главный энергетик предложил его распилить.


Вердикт высокого собрания по образцам, представленным на столе, следующий:
Внешне изделие выглядит работоспособным, внешний посадочный диаметр корпуса показывает, что состояние колодцев в корпусах ПК перед запрессовкой было практически идеальным. Был обеспечен гарантированный натяг, исключивший попадание в промежуток между ШКОТом и стенкой колодца воды и грязи. На внешних элементах изделия присутствуют незначительные следы эксплуатации. Проверка на наличие люфтов перед демонтажом с автомобиля показала их отсутствие. Жалоб со стороны водителя на изменение управляемости не поступало.
Также на техсовете были представлены образцы изделий, вернувшиеся в качестве рекламаций.


После многочасовых прений по причинам рекламаций, участники заседания пришли к следующим неутешительным выводам:
1. Изделие монтируется в отверстия, бывшие в употреблении и имеющие значительные дефекты как в геометрии, так и в качестве самих стенок колодцев.
2. Персонал, принимающий участие в монтаже, чаще всего лишен возможности произвести необходимые операции по дефектовке сопрягаемых деталей с помощью необходимого, в таких случаях, измерительного инструмента.
3. Отсутствие возможности индивидуальной подгонки приводит к проведению ремонта по принципу «Делаем из того, что есть и как получилось».

Придя к консенсусу по имеющимся в наличии двум ШКОТам, заседание перенесли непосредственно в ремонтный цех, где продолжили коллегиальную оценку состояния поворотных кулаков.


Результаты измерений тщательно запротоколировали.


Сразу отметим, что все заданные параметры сохранились без изменений. Немного подросло управляющее усилие на правом верхнем ШКОТе, но это могло быть следствием аварии.

Еще раз отметили, что без необходимого инструмента корректно выполнить ремонт достаточно сложно.
Например, не на каждой СТО найдется метчик 36*2, а без него привести резьбу в колодцах корпусов в нормативное состояние невозможно.


В нашем случае, поправить резьбу доверили самому старшему интеллекту – целому профессору. Ведь известно, кто борозду не испортит гарантированно.


Наибольшую активность проявлял, конечно же, Петр Иванович, что и неудивительно, ведь именно ему достается большинство шишек со стороны потребителей.


После тщательного измерения всех параметров, ШКОТы были извлечены и один из них было решено разобрать, чтобы оценить износ деталей. Для этого на токарном станке удалили завальцованную часть корпуса.


Извлеченные таким образом детали, внимательно изучили.


Тщательно проведенная инспекция состояния деталей конструктивных недостатков не обнаружила. При соблюдении рекомендаций производителя, изделие способно корректно отработать весь гарантийный период – 100 000 километров пробега. Существующее положение дел с наличием рекламаций, вызвано как конструктивными особенностями самого узла, так и недостаточной квалификацией установщиков.


Как и водится, в конце каждого подобного коллоквиума, вырабатывается заключительное коммюнике. Приведем его без купюр:
1.Составить таблицу допусков и посадок для обеспечения инструментальной оценки состояния деталей.
2. Разработать рекомендации по монтажу ШКОТов в колодцы поворотного кулака, имеющие значительные дефекты и установить границы этих дефектов.
3. Продолжить анализ поступающих рекламаций с целью обобщения массового опыта по ремонту и эксплуатации поворотных кулаков открытого типа.
4. Совершенствовать начатую работу по продвижению методики ремонта в широкие массы УАЗоводов.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2022, 09:03   #25
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,348
По умолчанию

Шикарно.
Научный подход!
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2022, 18:41   #26
salgir
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 898
По умолчанию

ШКОТ Кто это?
шкворень кулака открытого типа)
Оказывается обсуждение в июле началось.
salgir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2022, 10:23   #27
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,735
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salgir Посмотреть сообщение
ШКОТ Кто это?
шкворень кулака открытого типа)
Оказывается обсуждение в июле началось.
Жаренный петух клюнет, все узнают.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2022, 13:03   #28
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,735
По умолчанию Что-то пошло не так…

Мосты с поворотными кулаками открытого типа эксплуатируются уже несколько лет и накопленная статистика по их ремонту говорит о том, что примерно 5 человек из 100 испытывают определенные проблемы с заменой ШКОТов (шкворней кулака открытого типа). И хотя повторяемость положительных результатов достаточно высока, считаем своим долгом не забывать и о тех потребителях, которые сталкиваются с проблемой как во время замены ШКОТов, так и в послеремонтный период.
Ситуация осложняется тем, что значительная часть УАЗоводов для замены ШКОТов обращаются в сервисные центры, в которых из-за дефицита времени или других причин, ремонт осуществляется недостаточно корректно. Машину надо убрать из ремзоны, нужных запасных частей или инструмента в наличии нет и, как обычно, подключается режим «и так сойдет».
Думаем, что предстоящий прямой эфир, который состоится 21 декабря 2022 в 10:00 по московскому времени будет полезен персоналу СТО, а также рукастым УАЗоводам, кто берется за такую работу самостоятельно.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2023, 10:54   #29
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,735
По умолчанию Первичный параметр выбора.

Считается, что покупателя в товаре изначально привлекает упаковка. Не смею с этим утверждением спорить, хорошо помню времена, когда с упаковкой в стране дела были полный швах. Она была серой и унылой, разве что экологичностью отличалась, и, все одно, существенно проигрывала западному глянцу. Особенно это ощущалось в кондитерской и парфюмерной продукции. Теперь ситуация получше стала, но у нас в Сибири с этим по-прежнему туговато. Но сейчас, собственно, не об этом, ведь речь пойдет об автомобильной запасной части. Здесь определяющим фактором выбора являются как внешний вид детали, так и эксплуатационные характеристики. Причем второй фактор – решающий, но за внешний вид мы тоже боремся всеми доступными способами. Когда осваивали серийный выпуск ШКОТов, было много технических сложностей, поэтому за внешний вид взялись в последнюю очередь. Деталь решили цинковать. Она получилась красивой, да и коррозионная стойкость повысилась.


Так бы и продолжалось, если бы не одно "но". Своей гальваники у нас нет, пришлось обращаться к смежникам, а смежники — это дело такое... Всегда, когда обращаешься к ним, вспоминаешь пословицу: "Хочешь сделать хорошо, сделай сам". Цинковое покрытие не отличалось стабильностью, то толще, то тоньше, то ершом, то голышом. В общем, вдоволь намучавшись и даже забраковав несколько партий почти готовых деталей, решили от операции цинковки отказаться. Чтобы совсем уж не потерять во внешнем виде, стали придавать более-менее "веселый" вид путем нагрева всех видимых комплектующих до 240 градусов. Детали приобретают цвета побежалости и это хорошо видно даже на фото.


На технические характеристики самого изделия это новшество никоим образом не влияет, зато теперь они выглядят немного "пестренькими".


Готовый ШКОТ во внешнем виде тоже особо не проиграл.


Статью эту решил написать, потому что отдельные потребители стали интересоваться, а не подделка ли это? Нет, не подделка. Пока не построим отдельный от других цехов участок гальваники, так и будут наши ШКОТы переливаться цветами радуги.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2023, 11:21   #30
Спилбирг
Member
Новенький
 
Регистрация: 21.06.2022
Сообщений: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
Считается, что покупателя в товаре изначально привлекает упаковка. Не смею с этим утверждением спорить, хорошо помню времена, когда с упаковкой в стране дела были полный швах. Она была серой и унылой, разве что экологичностью отличалась, и, все одно, существенно проигрывала западному глянцу. Особенно это ощущалось в кондитерской и парфюмерной продукции. Теперь ситуация получше стала, но у нас в Сибири с этим по-прежнему туговато. Но сейчас, собственно, не об этом, ведь речь пойдет об автомобильной запасной части. Здесь определяющим фактором выбора являются как внешний вид детали, так и эксплуатационные характеристики. Причем второй фактор – решающий, но за внешний вид мы тоже боремся всеми доступными способами. Когда осваивали серийный выпуск ШКОТов, было много технических сложностей, поэтому за внешний вид взялись в последнюю очередь. Деталь решили цинковать. Она получилась красивой, да и коррозионная стойкость повысилась.


Так бы и продолжалось, если бы не одно "но". Своей гальваники у нас нет, пришлось обращаться к смежникам, а смежники — это дело такое... Всегда, когда обращаешься к ним, вспоминаешь пословицу: "Хочешь сделать хорошо, сделай сам". Цинковое покрытие не отличалось стабильностью, то толще, то тоньше, то ершом, то голышом. В общем, вдоволь намучавшись и даже забраковав несколько партий почти готовых деталей, решили от операции цинковки отказаться. Чтобы совсем уж не потерять во внешнем виде, стали придавать более-менее "веселый" вид путем нагрева всех видимых комплектующих до 240 градусов. Детали приобретают цвета побежалости и это хорошо видно даже на фото.


На технические характеристики самого изделия это новшество никоим образом не влияет, зато теперь они выглядят немного "пестренькими".


Готовый ШКОТ во внешнем виде тоже особо не проиграл.


Статью эту решил написать, потому что отдельные потребители стали интересоваться, а не подделка ли это? Нет, не подделка. Пока не построим отдельный от других цехов участок гальваники, так и будут наши ШКОТы переливаться цветами радуги.
Вот потому что упаковка была серой и унылой - красивая заграничная упаковка так привлекала советских граждан.
Спилбирг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 12:54.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-