купля-продажа с невнесенными изменениями в конструкцию

[new469]

Сообщение от minimaz

А подпись покупателя с датой. Вряд ли покупатель подписал договор после дтп

Дата в договоре не доказательство - её можно любую написать. Суд может не принять это как доказательство, если авто не было поставлено на учёт.
Суд принимает доказательства по своему убеждению.

[EviL_LaugH]

Сообщение от new469

Дата в договоре не доказательство - её можно любую написать. Суд может не принять это как доказательство, если авто не было поставлено на учёт.
Суд принимает доказательства по своему убеждению.

Переход права собственности наступает в момент подписания договора. Об этом, как правило, в договоре указывается отдельный пункт. Продавец перестает быть собственником в момент подписания договора, а не в момент регистрации сделки в ГИБДД.

Если авто в итоге не поставлено на учёт на нового собственника, это вина, и проблемы, исключительно нового собственника. Продавец ТС не обязан отвечать за действия покупателя.

Суд может принимать что угодно. Я бы посмотрел на судью, который не примет в качестве доказательства выбытия из владения подлинный договор купли-продажи. Один судья не примет, примет другой, вплоть до верховного.

[new469]

Сообщение от EviL_LaugH

Дальше будут судебные экспертизы, которые естественно покажут, что договор подлинный, а покупатель за враньё суду будет дополнительно наказан.

Вы когда-нибудь добивались у суда назначения экспертиз? Не будет суд
назначать экcпертизы - ему это не надо. Только затягивание дела.
Просто не примет как доказательство этот договор. Судья будет рассуждать так -
обязан был по закону переоформить машину новый владелец, а старый владелец должен был снять с учёта. Не сделали так
как хотели обмануть государство. Кто платит налоги, тот и хозяин. А разбираться с договорами, написанными на коленке, суд не будет.

Сообщение от EviL_LaugH

Поэтому в договоре купли-продажи должна быть чёткая и похожая на паспортную (проверить паспорт) подпись покупателя, и крайне желательно с полной рукописной расшифровкой (полное ФИО без сокращений). Тогда помимо подписи покупателя можно будет направить на экспертизу его почерк. Эти все вещи легко проверяются, подделать одновременно подпись и почерк нереально.

Чтобы эксперт мог однозначно идентифицировать почерк, надо полстраницы текста. Вот если покупатель весь договор сам напишет,
тогда эксперт даст заключение. Но, как уже выше сказал, суду проще не принимать как доказательство этот договор.

[EviL_LaugH]

старый владелец должен был снять с учёта. Не сделали так
как хотели обмануть государство

Приведите, пожалуйста, ссылку на НПА, где указано, что старый владелец обязан снимать автомобиль с учёта после продажи.

Вот новый владелец, да, обязан поставить на учет на себя в течение 10 дней. Где написано, что старый владелец обязан прекратить регистрацию, если этого не произошло?

Кто платит налоги, тот и хозяин.

Это противоречит ГК РФ. Ни один суд так не скажет.

разбираться с договорами, написанными на коленке, суд не будет.

Договор купли-продажи, это единственный документ, который оформляется физлицами при купле-продаже автомобилей. Разбираться придётся.

Чтобы эксперт мог однозначно идентифицировать почерк, надо полстраницы текста. Вот если покупатель весь договор сам напишет,
тогда эксперт даст заключение. Но, как уже выше сказал, суду проще не принимать как доказательство этот договор.

Я же говорю, не примет как доказательство первый суд, примет второй. Или третий.

Чтобы эксперт мог однозначно идентифицировать почерк, надо полстраницы текста

Вы отстали от жизни. Написанных ФИО вполне хватит. У почерка есть особенности, которые повторяются в каждой букве. Нажим, направления штрихов, остановки пишущего прибора, и так далее. Это нереально подделать. Больше того скажу, подобные экспертизы часто выполняются на цифровых устройствах, которые способны идентифицировать почерк точнее, чем сам эксперт.

[new469]

Сообщение от EviL_LaugH

Если авто в итоге не поставлено на учёт на нового собственника, это вина, и проблемы, исключительно нового собственника. Продавец ТС не обязан отвечать за действия покупателя.

А то, что старый владелец продолжал платить налоги и штрафы, это как?
Иск по ущербу от ДТП будет к тому, на кого зарегистрирован автомобиль.
И тут старый владелец будет доказывать, что он давно уже не владелец.
В гражданском процессе презумпции нет. И доказывать, что ДКП подлинный, он будет за свои деньги.
Докажет, что подлинный, а суд решит, что договор ничтожный так как обман государства.

Сообщение от EviL_LaugH

Суд может принимать что угодно. Я бы посмотрел на судью, который не примет в качестве доказательства выбытия из владения подлинный договор купли-продажи. Один судья не примет, примет другой, вплоть до верховного.

Докажите сначала, что договор не ничтожный, если продолжаете платить налог и штрафы. Суд дело непредсказуемое. По двум абсолютно одинаковым делам суды принимают разные решения. До Верховного суда добраться практически невозможно, всё обычно заканчивается на уровне городского.

[EviL_LaugH]

А то, что старый владелец продолжал платить налоги и штрафы, это как?

Это так, что платятся они с карточки нового владельца.

Вот я сейчас владею автомобилем, он зарегистрирован на прежнего хозяина. Я плачу и налоги, и штрафы, с банковской карты, принадлежащей мне.

И тут старый владелец будет доказывать, что он давно уже не владелец.

Да, докажет. Показав ДКП.

доказывать, что ДКП подлинный, он будет за свои деньги.
Докажет, что подлинный, а суд решит, что договор ничтожный так как обман государства.

Продавец ничего доказывать не будет. Вот договор, доказывайте его поддельность или ничтожность.

Основания для признания сделки ничтожной перечислены в законе. "Обман государства" - такого там нет.

В гражданском процессе презумпции нет

Да ну???

Это где же сказано?

При чем здесь гражданское право, если речь идет об уголовном деле при сбитом человеке?

Иск по ущербу от ДТП будет к тому, на кого зарегистрирован автомобиль.

Иск по ущербу от ДТП будет к водителю.

[new469]

Сообщение от EviL_LaugH

Это так, что платятся они с карточки нового владельца.
Вот я сейчас владею автомобилем, он зарегистрирован на прежнего хозяина. Я плачу и налоги, и штрафы, с банковской карты, принадлежащей мне.

Ну ещё одно условие - платить должен новый владелец со своей карточки. А если Вы забудете заплатить и приставы спишут
с карты старого владельца. Тогда как?

Сообщение от EviL_LaugH

Да, докажет. Показав ДКП.

Суд по своему усмотрению принимает или отклоняет доказательства.

Сообщение от EviL_LaugH

Продавец ничего доказывать не будет. Вот договор, доказывайте его поддельность или ничтожность.
Основания для признания сделки ничтожной перечислены в законе. "Обман государства" - такого там нет.

Там есть такое:
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Сообщение от EviL_LaugH

Да ну???

А Вы не знали?

Сообщение от EviL_LaugH

Это где же сказано?

Если ничего не сказано про презумпцию невиновности в гражданском праве, то её нет.

Сообщение от EviL_LaugH

При чем здесь гражданское право, если речь идет об уголовном деле при сбитом человеке?

Гражданский иск о возмещении ущерба может быть подан в ходе уголовки. Причём должен быть подан до окончания разбирательства по
уголовному делу.

Сообщение от EviL_LaugH

Иск по ущербу от ДТП будет к водителю.

В подобных случаях рекомендуется иск предъявлять к обоим ответчикам – как к собственнику автомобиля, так и к лицу, непосредственно причинившему вред. Пусть суд решает, кто будет платить.

[ГРОМ]

Иск вытекающий из уголовного дела подаётся в любой стадии, в любое время ,в пределах срока исковой давности

[EviL_LaugH]

Если ничего не сказано про презумпцию невиновности в гражданском праве, то её нет.

Про презумпцию невиновности сказано в Конституции. Вы хотите сказать, что какой-то федеральный закон противоречит Конституции?

Действует простая истина: доказывает тот, кто утверждает. Утверждается, что договор купли-продажи поддельный или недействительный? Докажите.

Основание: ст. 56 ГПК РФ.

ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

3. Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, в пределах срока, установленного судом, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Суд по своему усмотрению принимает или отклоняет доказательства.

С такой позицией вас завтра можно обвинить в том, что вы устроили ДТП на чужой машине (совсем чужой), и вы ничего не сможете доказать, так как суд ваши доказательства обратного не примет.

Давайте всё же исходить из принципов честности и состязательности в суде, и что судья не куплен.

Есть документ, составленный по всем правилам, который утверждает, что машина продана. Перечислите, пожалуйста, с точки зрения законов и иных НПА, по каким основаниям этот документ или эта сделка будут признаны недействительным. Со ссылками на статьи законов, конечно же.

Гражданский иск о возмещении ущерба может быть подан в ходе уголовки. Причём должен быть подан до окончания разбирательства по
уголовному делу.

Это как?

То есть суд ещё не признал человека виновным в ДТП, а иск о возмещении ущерба к нему уже подали?

В подобных случаях рекомендуется иск предъявлять к обоим ответчикам – как к собственнику автомобиля, так и к лицу, непосредственно причинившему вред. Пусть суд решает, кто будет платить.

Это называется солидарная ответственность. Иногда платит и владелец, и водитель.

Только, в данном случае, это не подходит. Старый владелец перестал быть владельцем в момент подписания ДКП. Иное требуется доказать. Суд не будет признавать сделку ничтожной, если об этом не сказано в иске об ущербе, т.к. суд не принимает решений, о которых в иске не просят. Поэтому всё будет просто - в суд приходит владелец и говорит, что он больше не владелец, вот документ. И всё.

Суд по своему усмотрению принимает или отклоняет доказательства.

Ну и опять же, это не совсем так. Суд действительно оценивает док-ва по внутреннему убеждению, однако просто так взять и выкинуть из дела некое доказательство не получится, нужно своё решение обосновать и мотивировать, почему именно так. А следовательно, с мотивацией имеет полное право не согласиться вышестоящий суд, вплоть до ВС РФ.

Поэтому повторю то, что я написал выше - я бы посмотрел на судью, который в качестве доказательства совершения сделки купли-продажи не примет подлинный договор купли-продажи.

ГПК РФ Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

[new469]

Сообщение от ГРОМ

Иск вытекающий из уголовного дела подаётся в любой стадии, в любое время ,в пределах срока исковой давности

Я говорил про иск в ходе уголовного дела. Потом подаётся уже просто
гражданский иск.

Подготовлено уголовно-судебным управлением прокуратуры области
В ходе предварительного расследования уголовного дела следователь, дознаватель обязаны разъяснить потерпевшему право на возмещение вреда (ч.4 ст.42 УПК РФ) и предложить написать исковое заявление. Право на подачу искового заявления не ограничивается стадией предварительного следствия. По правилам уголовного судопроизводства гражданский иск может быть предъявлен после возбуждения уголовного дела и до окончания судебного следствия при разбирательстве уголовного дела в суде первой инстанции. В последующем лицо, потерпевшее от преступления, вправе обратиться с исковым заявлением в порядке гражданского судопроизводства. Однако, необходимо иметь в виду, что в случае подачи гражданского иска в рамках уголовного судопроизводства лицо освобождается от уплаты государственной пошлины.

https://www.ryazangov.ru/governmentr...snyaet/327862/