Почему не ставите автомат?

[johnlc]

Сообщение от Saab

за смену некоторые соленоиды (гидравлические клапана) по 20-30 тысяч движений совершают

10 раз в секунду срабатывают и так всю смену (8часов) не верю!

[new469]

Сообщение от Saab

Уже многие сравнивали, что по разгону на одинаковых машинах, одна штатно с АКПП, вторая с ручкой - АКПП разгоняется быстрее.

Враньё. В параметрах авто, которые выпускаются на ручке
и на АКПП, обычно указан разгон на АКПП на 1-2 сек хуже.

Сообщение от Saab

Все современные быстрые машины только с АКПП и выпускаются. Т.к. водитель просто не сможет так быстро передачи щелкать.

Снова не так. Ауди A5, к примеру, достаточно быстрое авто. Выпускается
с любыми типами коробки. Ламборджини сейчас с роботом выпускаются,
а не с автоматом.
А для быстрого переключения на спортивные авто ставят кулачковые и секвентальные коробки.

Сообщение от Saab

Когда переключается передача в АКПП, то идет команда мотору снизить мощность, то есть переключение производится без особых усилий на коробке.

Фантастика. Что-то ни на одном из моих авто АКПП не управляет мощностью двигателя.

[johnlc]

Сообщение от new469

Фантастика. Что-то ни на одном из моих авто АКПП не управляет мощностью двигателя.

уже не фантастика на АКПП с электронным управлением и инжекторных моторах с электронной педалью вовсю внедряют действительно позволяет экономить фрикционы .
ПС всякие ESP тоже рулят мотором так что проблем технического плана в рулении мотором АКПП нет.

[Saab]

Сообщение от new469

Враньё. В параметрах авто, которые выпускаются на ручке
и на АКПП, обычно указан разгон на АКПП на 1-2 сек хуже.

Это может на каких-то там солярисах и иных марках со слабыми моторчиками. С моторами за 200 автомат разгоняется быстрее, потому что правильно выбирает время переключения и делает это быстро, в отличии от водителя, особенно не опытного.

Сообщение от new469

Снова не так. Ауди A5, к примеру, достаточно быстрое авто. Выпускается
с любыми типами коробки. Ламборджини сейчас с роботом выпускаются,
а не с автоматом.
А для быстрого переключения на спортивные авто ставят кулачковые и секвентальные коробки.

Накрутили. Как примеры это все вольво, мощные бмв и другие марки, где разгон до сотни 5-7 секунд. Не представляю себе как водитель прощелкает минимум 3 передачи за 5 секунд

Сообщение от new469

Фантастика. Что-то ни на одном из моих авто АКПП не управляет мощностью двигателя.

Всем управляет блок управления коробки, и как раз он дает команду мотору в момент переключения передач снижать мощность. На всех нормальных автомобилях так сделано, возможно есть какие-то простые варианты где это не реализовано, утверждать 100 процентов не буду.

Вот признаки тех автомобилей, на которых коробка управляет мощностью:
1. При движении под уклон она сама переключает передачу вниз.
2. При движении в горку она переключает передачи позднее.

Кроме всего в схеме обвеса двигателя должны быть отдельные датчики ускорения и наклона, не связанные с блоком подушек безопасности.

Сообщение от johnlc

уже не фантастика на АКПП с электронным управлением и инжекторных моторах с электронной педалью вовсю внедряют действительно позволяет экономить фрикционы .
ПС всякие ESP тоже рулят мотором так что проблем технического плана в рулении мотором АКПП нет.

И не с электронной педалью тоже, на старых вольво 1995 года уже была такая система, хотя педаль была на тросике, круиз контроль был вакуумный, подтягивал педаль специальным рычажком от лягушки. Мощность ограничивалась путем уменьшения подачи топлива.

Сообщение от johnlc

10 раз в секунду срабатывают и так всю смену (8часов) не верю!

Там управление чем-то напоминает ШИМ регулятор, который открывает и закрывает клапана.

[Илья13]

Друзья мои! Коллеги по палате, я бы сказал...
Ваш спор уже далеко не нов.
Все, надеюсь, помнят такого нашего коллегу как МОНСТРОХОД? Он был и на УАЗБУКЕ, сейчас он перебрался на ю-туб.
Так вот, он по образованию автомобильный инженер. И работает в НАМИ. Для нас с вами он записал целый курс видеороликов по базовым понятиям.
Рекомендую к просмотру!

Применительно к вашему спору хочу привести его ролик про трансмиссию, её типы и их плюсы и минусы.

https://m.youtube.com/watch?v=m8W_G-...ndex=5&t=1805s

Если ссылка не рабочая, прошу меня не пинать... Пишу с телефона. Очень не удобная штука... но в командировке иначе никак.

[Илья13]

Автомобиль повышенной проходимости должен обладать АКПП.
Для нас с вами не так важны секунды разгона, как наличие незамкнутого гидротрансформатора. Т.е. отсутствие жёсткой связи колёс и коленвала.
Во первых, это не даёт резким ударам в трансмиссии переходить на коленвал, что позволяет двигателю меньше изнашиваться.
Во вторых, гидронтрпнсформатор сам работает как бесстепенчатая трансмиссия. Пускай в небольших пределах, но диск сцепления этого не может вообще.
В третьих у АКПП очень маленькое время разрыва потка мощности. Если в МКПП это время начинается от того как вы начали давить на педаль сцепления и заканчивается после того как отпустили и измеряется минимум в 1 секунду, то для АКПП это уже доли секунды максимум.
Опять же рывки в трансмиссии. Бросте резко счепление...
И либо машина заглохнет, либо колёса сорвуться в пробуксовку (и машина "окопается" в грязи). Да и двигателю и коробке и мостам это здоровья не добавит. Оно нам надо?
В АКПП все удары демпфируются гидротрансформатором.
Меньше вероятность пробуксовки колёс, меньше потери тяглового усилия из за потери сцепления колёс с грунтом.
Плюс к этому, работа гидротрансформатора как бесступенчатого регулятора позволяет как бы "растянуть" допустимый диапазон работы ДВС по оборотам на одной и той же включенной в КПП передаче. Требуется реже переключать передачу при прочих равных условиях движения. Особенно в сложных условиях движения.
Отсюда выше проходимость машины при прочих равных.

Человеческий фактор.
На механике вы тратите своё внимание как на слежение за дорогой, так и на управление трансмиссией. Педаль сцепления, ручка КПП, прислушиваетесь к оборотам.
На автомате вы только смотрите на дорогу. За работу трансмиссии "переживает" ЭБУ. Больше внимания к дороге, безопаснее и увереннее движение особенно в сложных условиях.
Меньше утомляемость водителя.

Управление автоматом.
Этим занимается электроника (сейчас). Её можно запрограмировать как угодно. Под любые стили езды.
Для авомобиля в грязи и автомобиля на асфальте эти программы могут и должны (!!!) быть разными.
Для разных моторов они должны быть разными.
Для повышения проходимости автомобиля, нужно ещё и правильно мозги коробки настроить. А иначе особого толку от АКПП не будет.

[CAA68]

Автомобиль для бездорожья,не обязательно должен иметь АКПп! В бездорожье решающим фактором, всегда выступает прокладка между рулем и сиденьем.
Одна прокладка проедет сто метров и встрянет так,что его сможет выбрать только лебедка,другая прокладка на полностью одинаковом автомобиле с первой,проедет до места с остановками , и выедет обратно,вытащив по пути первую.
Автомат конечно-же помогает,как и всевозможные электронные системы,но они хороши как помощники не во всех ситуациях,бывают моменты, когда наоборот электроника подставляет,потому и делают возможность отключения эл.систем в автомобиле.
Автомат хорошо по городу,тогда когда рука на обычной кпп от её кочерги,уже и переключать не хочет,..на бездорожье главное навык водителя,надёжность,и простота автомобиля.ИМХО.

[new469]

Сообщение от Saab

Это может на каких-то там солярисах и иных марках со слабыми моторчиками. С моторами за 200 автомат разгоняется быстрее, потому что правильно выбирает время переключения и делает это быстро, в отличии от водителя, особенно не опытного.

У меня авто с АКПП за 200 лс, но на ручке у него же разгон
быстрее. Коробки-то разные бывают.

Сообщение от Saab

Накрутили. Как примеры это все вольво, мощные бмв и другие марки, где разгон до сотни 5-7 секунд. Не представляю себе как водитель прощелкает минимум 3 передачи за 5 секунд

Ну почитайте про БМВ M5 на ручке:
https://drive-my.ru/component/k2/818.html

Сообщение от Saab

Всем управляет блок управления коробки, и как раз он дает команду мотору в момент переключения передач снижать мощность. На всех нормальных автомобилях так сделано, возможно есть какие-то простые варианты где это не реализовано, утверждать 100 процентов не буду.

У меня вполне нормальные авто, но они так не делают.

Сообщение от Saab

Вот признаки тех автомобилей, на которых коробка управляет мощностью:
1. При движении под уклон она сама переключает передачу вниз.
2. При движении в горку она переключает передачи позднее.

Такое есть.

Сообщение от Saab

Кроме всего в схеме обвеса двигателя должны быть отдельные датчики ускорения и наклона, не связанные с блоком подушек безопасности.

А этого нет.
Хотя датчики клиренса есть.

[podberezowik]

В опросе нужно добавить раздел, ещё не поставил, в планах

[podberezowik]

Сообщение от Илья13

Автомобиль повышенной проходимости должен обладать АКПП.
Для нас с вами не так важны секунды разгона, как наличие незамкнутого гидротрансформатора. Т.е. отсутствие жёсткой связи колёс и коленвала.
Во первых, это не даёт резким ударам в трансмиссии переходить на коленвал, что позволяет двигателю меньше изнашиваться.
Во вторых, гидронтрпнсформатор сам работает как бесстепенчатая трансмиссия. Пускай в небольших пределах, но диск сцепления этого не может вообще.
В третьих у АКПП очень маленькое время разрыва потка мощности. Если в МКПП это время начинается от того как вы начали давить на педаль сцепления и заканчивается после того как отпустили и измеряется минимум в 1 секунду, то для АКПП это уже доли секунды максимум.
Опять же рывки в трансмиссии. Бросте резко счепление...
И либо машина заглохнет, либо колёса сорвуться в пробуксовку (и машина "окопается" в грязи). Да и двигателю и коробке и мостам это здоровья не добавит. Оно нам надо?
В АКПП все удары демпфируются гидротрансформатором.
Меньше вероятность пробуксовки колёс, меньше потери тяглового усилия из за потери сцепления колёс с грунтом.
Плюс к этому, работа гидротрансформатора как бесступенчатого регулятора позволяет как бы "растянуть" допустимый диапазон работы ДВС по оборотам на одной и той же включенной в КПП передаче. Требуется реже переключать передачу при прочих равных условиях движения. Особенно в сложных условиях движения.
Отсюда выше проходимость машины при прочих равных.

Человеческий фактор.
На механике вы тратите своё внимание как на слежение за дорогой, так и на управление трансмиссией. Педаль сцепления, ручка КПП, прислушиваетесь к оборотам.
На автомате вы только смотрите на дорогу. За работу трансмиссии "переживает" ЭБУ. Больше внимания к дороге, безопаснее и увереннее движение особенно в сложных условиях.
Меньше утомляемость водителя.

Управление автоматом.
Этим занимается электроника (сейчас). Её можно запрограмировать как угодно. Под любые стили езды.
Для авомобиля в грязи и автомобиля на асфальте эти программы могут и должны (!!!) быть разными.
Для разных моторов они должны быть разными.
Для повышения проходимости автомобиля, нужно ещё и правильно мозги коробки настроить. А иначе особого толку от АКПП не будет.

Абсолютно верно!