Вариатор для ГБО

[xrv750at]

Сообщение от korifan

Давно стоит? Эффект заметен? Проблем нет?

Хочу задать пару вопросов.
Думаю многим, кто ещё не особо знаком с принципами работы ГБО тоже будет интересно.

Я всегда считал, что при установке ГБО-4 на инжекторный мотор, в составе прочего устанавливается свой, газовый ЭБУ. Который берёт данный с основного и корректирует их под газ.
Правда я не совсем понимаю куда он там подключается, впараллель или ещё как. Разъёма на штатной проводке как правило для него нет. Но не об этом сейчас.
Так вот, Этот самый газовый ЭБУ должен вроде как и зажигание корректировать под газ и впрыск. Получается, что вариатора никакого не нужно.
Более того, вся эта электроника, опять же по моим представлениям, сама решает когда на бензине мотору работать, когда на газу. Хотя может это к 5му поколению относится.
А все тут пишут, что надо вариатор для зажигания.

Не могли бы вы пояснить, в чём тут смысл.

[korifan]

Сообщение от xrv750at

Хочу задать пару вопросов.
Думаю многим, кто ещё не особо знаком с принципами работы ГБО тоже будет интересно.

Я всегда считал, что при установке ГБО-4 на инжекторный мотор, в составе прочего устанавливается свой, газовый ЭБУ. Который берёт данный с основного и корректирует их под газ.
Правда я не совсем понимаю куда он там подключается, впараллель или ещё как. Разъёма на штатной проводке как правило для него нет. Но не об этом сейчас.
Так вот, Этот самый газовый ЭБУ должен вроде как и зажигание корректировать под газ и впрыск. Получается, что вариатора никакого не нужно.
Более того, вся эта электроника, опять же по моим представлениям, сама решает когда на бензине мотору работать, когда на газу. Хотя может это к 5му поколению относится.
А все тут пишут, что надо вариатор для зажигания.

Не могли бы вы пояснить, в чём тут смысл.

Насколько я с этим разбирался (для 4 поколения).
Бензиновые форсунки переподключаются через ГБО. И ГБО, когда решает что неплохо бы и на газку поработать, их отключает и включает газовые форсунки.
При включении двигателя. Заводится на бензине. Потом двигатель прогревается. Антифриз через газовый редуктор проходит. Датчик в редукторе сообщает мозгам ГБО что температура в порядке и мозги ГБО отключают бензиновые форсунки и подключают газовые. При этом сами слегка увеличивают для газа время вспрыска. Ну и там собственные таблицы есть. Ещё мозги ГБО следят за давлением в редукторе, уровня топлива в балоне. Ну и всё вроде.
С бортовым компьютером машины он никак не связан.
БК машины может только снижать УОЗ если появляется детонация

[xrv750at]

Сообщение от korifan

Насколько я с этим разбирался (для 4 поколения).
Бензиновые форсунки переподключаются через ГБО. И ГБО, когда решает что неплохо бы и на газку поработать, их отключает и включает газовые форсунки.
При включении двигателя. Заводится на бензине. Потом двигатель прогревается. Антифриз через газовый редуктор проходит. Датчик в редукторе сообщает мозгам ГБО что температура в порядке и мозги ГБО отключают бензиновые форсунки и подключают газовые. При этом сами слегка увеличивают для газа время вспрыска. Ну и там собственные таблицы есть. Ещё мозги ГБО следят за давлением в редукторе, уровня топлива в балоне. Ну и всё вроде.
С бортовым компьютером машины он никак не связан.
БК машины может только снижать УОЗ если появляется детонация

Т.е. если я правильно понимаю. Газовый ЭБУ включается в разрыв форсунок и если нужно подключает к основному ЭБУ или газовые или бензиновые.
Зажигание при этом Микас (если машина на нём) как "делал" так и "делает". только по детонации корректирует если что.
И вот для этого ставят вариатор, который вручную уже УОЗ крутит.
А как же автоматика, которая сама с газа на бензин щёлкает туда сюда по прогреву или ещё там когда нужно. Она ведь про это вариатор не в курсе. Или он тоже от газового ЭБУ работает. Если газ, то вариатор активен, если бензин, то нет?

[alexgop]

да сколько можно то? не нужен впрысковому гбо вариатор!! впрысковому гбо нужно правильное програмное обеспечение!

[Alexandr1981]

Сообщение от xrv750at

Хочу задать пару вопросов.

Так вот, Этот самый газовый ЭБУ должен вроде как и зажигание корректировать под газ и впрыск. Получается, что вариатора никакого не нужно.
Более того, вся эта электроника, опять же по моим представлениям, сама решает когда на бензине мотору работать, когда на газу.

Не могли бы вы пояснить, в чём тут смысл.

ЭБУ ГБО насколько мне известно УОЗ не регулирует, только смесь и свои ГБОшные параметры , Т , Давление в коллекторе и т.д. В идеале так ; на прогретом ДВС при правильной смеси скорость сгорания пропан-бутана практически приближается к скорости сгорания паров бензина, соответственно угол опережения зажигания также приближается к углу при работе на бензине .
По этому многие авто на газу работают 5 дней в неделю по 7-9 часов по пробкам в течении 5-7 лет , примером является не большой парк ГАЗелей "под моим присмотром". Сам УОЗ - это функция многих параметров : состав смеси , температура , давление, расход воздуха, частота колен. вала и д.т.
По идее ЭБУ ДВС "слышит" что порог детонации ( ОЧ пропана-бутана 100-105) далеко сам двигает УОЗ насколько может . Но сама "прошивка"( параметры в ней) сделана под бензин , по этому для правильной работы следует препрошить ЭБУ ДВС под ГБО.

Коробка вариатор ни как не может правильно двигать УОЗ.

[korifan]

Сообщение от xrv750at

Т.е. если я правильно понимаю. Газовый ЭБУ включается в разрыв форсунок и если нужно подключает к основному ЭБУ или газовые или бензиновые.
Зажигание при этом Микас (если машина на нём) как "делал" так и "делает". только по детонации корректирует если что.
И вот для этого ставят вариатор, который вручную уже УОЗ крутит.
А как же автоматика, которая сама с газа на бензин щёлкает туда сюда по прогреву или ещё там когда нужно. Она ведь про это вариатор не в курсе. Или он тоже от газового ЭБУ работает. Если газ, то вариатор активен, если бензин, то нет?

Совершенно верно.
компьютер ГБО при нагреве двигателя (газовый редуктор) до нужной температуры отключает бензиновые форсунки и подключат газовые. Там ещё есть электроклапан газовый. Вот к нему (помимо датчика положения коленвала) подключён вариатор. И по этому сигналу вариатор определяет что надо сместить УОЗ.

Сообщение от Alexandr1981

ЭБУ ГБО насколько мне известно УОЗ не регулирует, только смесь и свои ГБОшные параметры , Т , Давление в коллекторе и т.д. В идеале так ; на прогретом ДВС при правильной смеси скорость сгорания пропан-бутана практически приближается к скорости сгорания паров бензина, соответственно угол опережения зажигания также приближается к углу при работе на бензине .
По этому многие авто на газу работают 5 дней в неделю по 7-9 часов по пробкам в течении 5-7 лет , примером является не большой парк ГАЗелей "под моим присмотром". Сам УОЗ - это функция многих параметров : состав смеси , температура , давление, расход воздуха, частота колен. вала и д.т.
По идее ЭБУ ДВС "слышит" что порог детонации ( ОЧ пропана-бутана 100-105) далеко сам двигает УОЗ насколько может . Но сама "прошивка"( параметры в ней) сделана под бензин , по этому для правильной работы следует препрошить ЭБУ ДВС под ГБО.

Коробка вариатор ни как не может правильно двигать УОЗ.

Объясните мне неразумному. Как без изменения химического состава (присадки и всё такое) можно изменить скорость горения. 95 вроде у нас делают добавляя всякую гадость в 92.
И таки да. В идеале это МИКАС с двойной прошивкои для газа и бензина. Но как писал ранее у нас в Питере не смог найти кто бы мне двойную прошивку правильно организовал. Потому и заинтересовался вариатором.
И таки да. При работе на газу МИКАС пытается компенсировать но по таблицам бензина.
Как то ездил к мужичку на диагностику. Он мне УОЗ слегка прибавил. (2-3 градуса). Для бензина. На заводе перестраховываются. А почему же тогда комп это сам не сделал?
И по всем описаниям что я читал, да адаптивное управление, но УОЗ толь ко снижается в случае детонации.
Заранее прошу извинить. Может неправильно понял.

[GAZ310221]

Если смесь на газу правильно настроена, то отличие в оптимальных УОЗ для пропана и для бензина минимально. Причем на больших нагрузках оптимальный УОЗ на пропане даже меньше бензинового получается.
УОЗ на пропане задирают чтобы скомпенсировать плохое (медленное) горение неправильно отрегулированной смеси.

[Alexandr1981]

Сообщение от korifan

Объясните мне неразумному. Как без изменения химического состава (присадки и всё такое) можно изменить скорость горения. 95 вроде у нас делают добавляя всякую гадость в 92.
И таки да. В идеале это МИКАС с двойной прошивкои для газа и бензина. Но как писал ранее у нас в Питере не смог найти кто бы мне двойную прошивку правильно организовал. Потому и заинтересовался вариатором.
И таки да. При работе на газу МИКАС пытается компенсировать но по таблицам бензина.
Как то ездил к мужичку на диагностику. Он мне УОЗ слегка прибавил. (2-3 градуса). Для бензина. На заводе перестраховываются. А почему же тогда комп это сам не сделал?
И по всем описаниям что я читал, да адаптивное управление, но УОЗ толь ко снижается в случае детонации.
Заранее прошу извинить. Может неправильно понял.

Из трудов знаем что, скорость горения рассчитывается по закону Аррениуса , состав смеси , температура и давление играют роль, количество водорода и т.д. . При одинаковом хим. составе топлива размер молекул влияет ( по моему меньше - быстрее). Единой теории расчёта скорости при различных условиях насколько известно мне нет. - Всё это для научных умов .

По МИКАСу 7 , УОЗ расчётный ( изменить без прошивки нельзя) = таблицы + показ. датчиков+ обороты + УОЗ октан корректора ( изменять можно сканером) . Знаю что на ваш МИКАС 7.2 есть 2х режимные прошивки под газ, например АДАКТ и спецы в Санкт-Петербурге должны быть.

[korifan]

Сообщение от Alexandr1981

Из трудов знаем что, скорость горения рассчитывается по закону Аррениуса , состав смеси , температура и давление играют роль, количество водорода и т.д. . При одинаковом хим. составе топлива размер молекул влияет ( по моему меньше - быстрее). Единой теории расчёта скорости при различных условиях насколько известно мне нет. - Всё это для научных умов .

По МИКАСу 7 , УОЗ расчётный ( изменить без прошивки нельзя) = таблицы + показ. датчиков+ обороты + УОЗ октан корректора ( изменять можно сканером) . Знаю что на ваш МИКАС 7.2 есть 2х режимные прошивки под газ, например АДАКТ и спецы в Санкт-Петербурге должны быть.

\
Подскажите где? Буду благодарен.
Я находил контору, но они отказались семилетнюю машину перепрошивать.
А сейчас ей уже 10 скоро будет.

[Gena36]

ставили вариатор на патриота с ГБО 4го поколения - эффект реально ощутим
с микасом проще - сканером УОЗ пораньше градусов на 5 и все, но это не совсем правильно, на больших оборотах опережение должно быть меньше, на маленьких больше, поэтому вариатор рулит, ну или прошивка с другой картой зажигания