УМЗ-4213 или ЗМЗ-409?

[Родос М]

Сообщение от шкипер17

Но вот что крайне неприятно - на форуме любая дискуссия переходит на личности и скатывается в банальное хамство.

Это как раз очень по-русски, потому что в Мире нет такого стола чтобы всех за него усадить чтобы накормить и напоить до братания.

Даже откровенный флуд иногда бывает очень полезен.
В споре рождается Истина для каждого из спорящих своя.
И поступать с этим надо по-русски ...
Послушать всех и сделать по-своему.

[зуек]

Сообщение от Родос М

Реальные замеры очень сильно отличаются от картинок нарисованных заводских инструкциях, потому что перерисовывают с замеров технически исправных и хорошо настроенных двигателей, а реально собрирают из г... и палок ногорукие птушники: замки колец не разведены, клапана не притёрты, цепи болтаются как бельевые верёвки на столбах и т.д.
...
Карбюраторными не занимаюсь с 1997г., а по инжекторным реальные графики полученные при настройке перебранных двигателей выше нарисованных в заводских инструкциях.
https://www.drive2.ru/b/3148294/

речь не про характеристики а про тточность управления....

[new469]

Сообщение от Родос М

а по инжекторным реальные графики полученные при настройке перебранных двигателей выше нарисованных в заводских инструкциях.
https://www.drive2.ru/b/3148294/

Без указания оборотов на графике это филькина грамота. Не говоря уж про
то, что кривые на этих графиках рассчитаны из замеров на барабанах.
Коэффициент могли неправильно посчитать и крутящий момент стал на графике в 1,5 раза больше реального.
Вы свои способности к расчётам уже показали на примере площади поршня гидронатяжителя.

[Msmer]

Сообщение от Родос М

Исправный 409 требует к себе внимания не больше чем двигатель ВАЗ.

421 по сравнению с 409 больше жрёт и пердит чем едет.

Что ни строчка, то брехня!
У меня две машины Батон с 4216 и патриот. Расход примерно одинаковый.

Про какие вы ваз говорите, ездил на 2107. Каждый год, то помпа, то генератор И так по кругу.

[шкипер17]

Сообщение от Родос М

Это как раз очень по-русски, потому что в Мире нет такого стола чтобы всех за него усадить чтобы накормить и напоить до братания.

Даже откровенный флуд иногда бывает очень полезен.
В споре рождается Истина для каждого из спорящих своя.
И поступать с этим надо по-русски ...
Послушать всех и сделать по-своему.

Не стал бы считать невоспитанность и хамство - исконно русскими качествами.
Взаимные плевки - не являются спором, в котором может родиться что-то путное. Дискуссия возможна только на основе взаимоуважения.
А реклама собственной продукции - методом банального обгаживания продукции конкурентов - доверия не вызывает...
Впрочем - это все мое личное мнение.

[Awacs]

Сообщение от Д144м

Просто для предметного обсуждения , а то жопометры это как то так...



По собственному опыту в тяжёлых условиях обороты движка редко выше 2000 . И из опыта экспедиционных работ на Алтае - буханка с карбюраторным движком уделывала полбатона на 409 в хлам. По трассе обратно.

Тут нету предмет для обсуждения, обсуждать графики, нарисованные в детском саду мелками - такое себе. Особенно УМЗ-249 повеселил. Считаем в лоб тупо , 1,445 литра воздуха за оборот, в час 433 кг воздуха на 4000 об/мин , итого 144 силы при коэффициенте наполнения равном 1(!). Двигателисты всего мира на серийных моторах на 4-х клапанных головках не могут получить больше 0,9 ( обычно 0,85), а тут двоечники с УМЗ на двухклапанной получили больше 1, потому что 150 - это больше 144. Звездеж , короче, и наедалово. Кому нравится обсуждать веселые картинки, обсуждайте.

[Awacs]

Но самое забавное, что мы можем либо получить хороший коэффициент наполнения в узком диапазоне, либо ровную полку момента с весьма средним коэффициентом наполнения. Во всем мире расширения такой полки и увеличения коэффициента наполнения, т.е поднятия ее выше на граифике одновременно, применяют фазовращатели, ВТЕКи, Ваносы, впускные коллекторы с изменяемой геометрией, про 4-ре клапана на цилиндр не говорю, это давно заположняк, а ларчик просто открывается- надо дать цветные карандаши ПТУшникам с УМЗ. Сделают любой график. Без ненужных наворотов на мотор.

[Awacs]

Сообщение от Родос М

Ну и дальше захвалите:
- замки компрессионных колец почти в один ряд,
- клапана не притёртые к сёдлам,
- пластмассовые обманки осевой фиксации коленчатого и распределительных валов.

Скорость вращения компрессионных колец равна примерно 1/500 скорости вращения коленвала. Не верите - спросите Хрулева, надеюсь знаете, кто это. Поэтому замки в ряд - басни для пионеров. И стоящие часы два раза в стуки правильное время показывают, то, что вы там при разборке увидели, не отражает реального положения вещей.
Клапана на заводе не притирают. И лишняя операция, и вредная. и точность машинной обработки такая. что позволяет сразу после запуска получить хорошую компрессию и прилегание.
Полимеры - лет 50 в автопроме применяют. Столько же Родос борется с ними))).

[BAA136]

По своему опыту владения Уазами и Газелями с 421 карб, 4213 4216 и 406 карб,405,409 все таки пришел к мнению что УМЗ, тупо дешевле в эксплуатации...ГБЦ 421 23 тыс руб, ГБЦ 45 тыс.руб ну и так далее

[Ден НСК]

Сообщение от TORO64

Как говорил Чапаев: все что вы тут наговорили - наплевать и забыть.
1. Для движения по слабым грунтам не нужен максимальный момент - момент должен быть меньше момента срыва колеса с грунта.
2. Очевидно, что 409 не вытягивает мощность на низком моменте и глохнет. А если его раскрутить - колесо срывает грунт, буксует и закапывается.

Или может я сказки разговариваю? Может еще 15 лет назад тут не было тем по моментным низкооборотным распредвалам?...

Так что вы с родосом тут свинячьи рекордные надои мне в нос не тыкайте - понимаю о чем толкую.

Такую интересную тему совсем засрали.
В выделенном тексте поставьте вместо 409, 451 движок, и вы услышите как шоферА в курилках, в начале 70-х годов прошлого века обсуждали плюсы и минусы УАЗ-469 по сравнению с ГАЗ-69.
Слова один в один такие же!
И получается, что пора возрождать древнего мастодонта. Движок от ПОБЕДЫ М-20!