uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.01.2019, 17:54   #11
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Ну и фото. Там явно меньше половины. Хорошо если чуть боле четверти.
по такому фото сложно судить - по мне так где то между половиной и одной третьей .
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 26.01.2019, 18:14   #12
зайсан
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для зайсан
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Ну 93 не так уж много.. При первом ремонте мотора моей Волги кстати пробегавшей на тот момент 380 тыс , тоже точили гильзы , и точили под 93.0...Просто Батя покойный тогда загодя запасался и попались именно этого размера. Так эти поршни потом ещё 300 тыс пробегали. И это на АС-8 ..да потом на М-8В...да с родной системой фильтрации с ФТО и ФГО.

Само по себе увеличение диаметра на такой размер наверное не так уж сильно влияет. А вот когда совокупность факторов - рост диаметра, да длины шатуна, да миниюбки - вот вкупе геометрически это всё уже похоже начинает напрягать. Ну а когда ещё и нагрузки - СЖ этим моторам аж за 10 заявляют, да неважные ГСМ ( врядли в работягу Газель будут 95й лить) то и вылезти может.
В том то и дело, что далее точить не рекомендовали.
До диаметра 93,5 0 остаётся малая толщина гильзы.
зайсан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 18:18   #13
зайсан
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для зайсан
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ден НСК Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
До появления двига 421, народ устанавливал Зиловскую или Чайковскую поршневую.
Движки грелись.
Сильно грелись.
Ещё есть один не маловажный факт (по крайней мере для меня):
двигатель УМЗ 421 работает более "жёстко" по сравнению с УМЗ 414.
Как минимум из-за увеличенной мощности.
зайсан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 18:31   #14
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зайсан Посмотреть сообщение
Ещё есть один не маловажный факт (по крайней мере для меня):
двигатель УМЗ 421 работает более "жёстко" по сравнению с УМЗ 414.
Как минимум из-за увеличенной мощности.
Есть такое дело.
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 18:33   #15
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зайсан Посмотреть сообщение
В том то и дело, что далее точить не рекомендовали.
До диаметра 93,5 0 остаётся малая толщина гильзы.
Да. Разумеется гильза утоньшается. . А конфигурация юбок да шатун тут без изменений. Поэтому при таком раскладе разговор о проблемах с шатунами тут не идет. Максимум - тут растет вероятность деформаций утончившихся гильз - на это играет снижение их жесткости и некоторый рост нагрузок связанный с повышением раб объема да роста СЖ из за этого. Правда всё ЭТО невелико...и возможно заводом было испытано и просчитано, раз уж такое выпускалось в запчасти да упоминалось в мануалах. Да и пробег моих гильз почти в 700 тыс тоже кое о чем говорит...Правда то были гильзы да поршни конца 60х прошлого века.

Последний раз редактировалось Mayor; 26.01.2019 в 18:36.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 18:53   #16
зайсан
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для зайсан
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Да. Разумеется гильза утоньшается. . А конфигурация юбок да шатун тут без изменений. Поэтому при таком раскладе разговор о проблемах с шатунами тут не идет. Максимум - тут растет вероятность деформаций утончившихся гильз - на это играет снижение их жесткости и некоторый рост нагрузок связанный с повышением раб объема да роста СЖ из за этого. Правда всё ЭТО невелико...и возможно заводом было испытано и просчитано, раз уж такое выпускалось в запчасти да упоминалось в мануалах. Да и пробег моих гильз почти в 700 тыс тоже кое о чем говорит...Правда то были гильзы да поршни конца 60х прошлого века.
В этом всё и дело - в качестве запчастей и двигателей.
Если тем двигателям дать возможность работать на современных маслах - пробег один миллион бал бы обеспечен.
зайсан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 19:42   #17
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зайсан Посмотреть сообщение
- пробег один миллион бал бы обеспечен.
Ага. А ещё если бы тогда были дороги такие как сейчас у нас, то наверное и в подвеске родные шарниры до сих пор ходили бы... Пробег мой на сегодня 1 млн 85 тыс.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:01   #18
Саня hanter 31519
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Саня hanter 31519
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: г.Кимры-Москвабад,Речной Вокзал.
Сообщений: 54,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Имеется ввиду то что удлинение шатуна имеет место в сравнении с предыдущими версиями этих моторов. Шатуны 421 длиннее старых 21-24-451 итп. Да. Основная нагрузка на сжатие. НО. Кто станет гарантировать что она равномерна по всей площади поршня и эта равномерность неизменна во времени. Отсюда и знакопеременная нагрузка вызывающая перекашивание поршня. А он в свою очередь через палец воздействует на шатун. А при отсутствии юбок, этот перекашивающий момент остатками боковой поверхности поршня уже в той мере как с нормальными поршнями не компенсируется. На рисунке стрелочками ЭТО отражено. Ну и ещё и радиус поршня увеличен. Как результат сложения этих факторов, в сравнении с предыдущими моторами изгибающая нагрузка на шатун возрастает. Разумеется благодаря некоему запасу прочности, повальных проблем нет, но вот газелисты чаще других встречаются с необъяснимыми случаями обрыва и изгиба шатунов на этих моторах. Возможно к упомянутым конструктивным моментам добавляются несладкие условия эксплуатации и экономия на ГСМ, которые старые моторы тоже проглатывали. Происходит это не сразу и не повсеместно а по мере накапливания некоей усталости на верхней четверти длины шатуна. А воздействие изгиба на шатун здесь как раз в направлении в котором двутавр воспринимает нагрузки хуже всего. Вот как то так.
Там ситуация была такая что на первых годах выпуска 421-го оставили палец поршневый старого размера а так как газелисты как правило любят "дать гари" то стало ломать пальцы а при этом ещё и подгибать шатун, кто вовремя разбирал видел это и родилась легенда про слабый шатун. В результате на заводе применили модернизированный палец и всё прошло.
Саня hanter 31519 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:49   #19
oleg 1978
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 08.04.2017
Адрес: Тамбов
Сообщений: 1,351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня hanter 31519 Посмотреть сообщение
Там ситуация была такая что на первых годах выпуска 421-го оставили палец поршневый старого размера а так как газелисты как правило любят "дать гари" то стало ломать пальцы а при этом ещё и подгибать шатун, кто вовремя разбирал видел это и родилась легенда про слабый шатун. В результате на заводе применили модернизированный палец и всё прошло.
...самые первые 421-е имели и шатуны 24-е т.е одинаковые с линейкой умз и змз- вот с таким шатуном,обрыв поршней после пробега 50-60 тысяч,была норма т.с!!!!
oleg 1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 20:54   #20
Саня hanter 31519
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Саня hanter 31519
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: г.Кимры-Москвабад,Речной Вокзал.
Сообщений: 54,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg 1978 Посмотреть сообщение
...самые первые 421-е имели и шатуны 24-е т.е одинаковые с линейкой умз и змз- вот с таким шатуном,обрыв поршней после пробега 50-60 тысяч,была норма т.с!!!!
Да, я когда в 2002 мотористом работал они ещё попадались и я при капремонте пальцы всегда проверял, там на глаз видно если внутрь пальца заглянуть-а ломало в большинстве на газелях.... Хороший водитель мог услышать изменение в работе мотора по стуку пальца но редко...
Саня hanter 31519 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:09.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-