uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.01.2019, 00:23   #1
Суворов
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Суворов
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 757
По умолчанию Расточка 417 гильз под поршни евотеч

Есть мысли расточить штатные гильзы под поршни evotec, до 96.5мм
Размеры штатной гильзы
A-92,B-108,C-100,D-112.5,H-5.0,L-170

Толщина стенки гильзы остается больше 5мм.
Вроде бы спортсмены делали гильзы с меньшей стенкой под поршни сотку.. вот статейка есть.

Не хочется точить блок, наружние размеры штатных гильз позволят не ухудшить охлаждение, как это происходит при расточке до 3 литров.
Поршни если не ошибаюсь встают на штатное колено с шатунами 421.

В-общем интересуют мысли на этот счет, может быть кто-то уже делал так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gaz21c.jpg
Просмотров: 103
Размер:	8.9 Кб
ID:	191779   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ac3975as-960.jpg
Просмотров: 108
Размер:	116.5 Кб
ID:	191780   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3c3975as-960.jpg
Просмотров: 107
Размер:	53.9 Кб
ID:	191781  

Последний раз редактировалось Суворов; 24.01.2019 в 00:27.
Суворов вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 24.01.2019, 05:00   #2
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,236
По умолчанию

Ты будешь первым.
Это унылое говно никого не интересует!
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 10:38   #3
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

А ещё у них любят шатуны гнуться/ломаться? На фоне удлинения самого шатуна и радиуса поршня растет плечо поперечного воздействия на шатун от поршня потерявшего юбку со стороны торцов поршневых пальцев.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шатун..jpg
Просмотров: 69
Размер:	31.5 Кб
ID:	191805  

Последний раз редактировалось Mayor; 24.01.2019 в 21:31.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 13:57   #4
Суворов
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Суворов
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 757
По умолчанию

Непонятно, а чего ему удлиняться, если основная нагрузка на сжатие?
И про поперечное воздействие не понятно
Суворов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 14:44   #5
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Имеется ввиду то что удлинение шатуна имеет место в сравнении с предыдущими версиями этих моторов. Шатуны 421 длиннее старых 21-24-451 итп. Да. Основная нагрузка на сжатие. НО. Кто станет гарантировать что она равномерна по всей площади поршня и эта равномерность неизменна во времени. Отсюда и знакопеременная нагрузка вызывающая перекашивание поршня. А он в свою очередь через палец воздействует на шатун. А при отсутствии юбок, этот перекашивающий момент остатками боковой поверхности поршня уже в той мере как с нормальными поршнями не компенсируется. На рисунке стрелочками ЭТО отражено. Ну и ещё и радиус поршня увеличен. Как результат сложения этих факторов, в сравнении с предыдущими моторами изгибающая нагрузка на шатун возрастает. Разумеется благодаря некоему запасу прочности, повальных проблем нет, но вот газелисты чаще других встречаются с необъяснимыми случаями обрыва и изгиба шатунов на этих моторах. Возможно к упомянутым конструктивным моментам добавляются несладкие условия эксплуатации и экономия на ГСМ, которые старые моторы тоже проглатывали. Происходит это не сразу и не повсеместно а по мере накапливания некоей усталости на верхней четверти длины шатуна. А воздействие изгиба на шатун здесь как раз в направлении в котором двутавр воспринимает нагрузки хуже всего. Вот как то так.

Последний раз редактировалось Mayor; 24.01.2019 в 15:00.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 16:11   #6
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
НО. Кто станет гарантировать что она равномерна по всей площади поршня и эта равномерность неизменна во времени.
большую часть гарантии дают законы физики. я как то по дискавери видел сборку двигуна порше или чего то подобного так там поршня фактически без юбки (общая высота поршня порядка половины диаметра ) так что не все так страшно.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 17:00   #7
зайсан
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для зайсан
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 7,122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
большую часть гарантии дают законы физики. я как то по дискавери видел сборку двигуна порше или чего то подобного так там поршня фактически без юбки (общая высота поршня порядка половины диаметра ) так что не все так страшно.
Может быть и так.
Но когда делал капремонт двигателя УМЗ 414 сделал расточку гильз до диаметра 93 мм.
Специалисты не рекомендовали растачивать гильзы до диаметра 93,5 мм.
Считаю, что диаметр 92 мм достаточный для этого двигателя.
Далее существует УМЗ 421.
зайсан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 17:09   #8
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зайсан Посмотреть сообщение
Может быть и так.
Но когда делал капремонт двигателя УМЗ 414 сделал расточку гильз до диаметра 93 мм.
Специалисты не рекомендовали растачивать гильзы до диаметра 93,5 мм.
Считаю, что диаметр 92 мм достаточный для этого двигателя.
Далее существует УМЗ 421.
Совершенно верно.
До появления двига 421, народ устанавливал Зиловскую или Чайковскую поршневую.
Движки грелись.
Сильно грелись.
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 17:15   #9
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
общая высота поршня порядка половины диаметра .
Ну если бы половина...да культура сборки как у Порше...да ГСМ и работа полегче чем Газелья участь... Я не настаиваю. Мысли некоторые посещают...вот и делюсь. Посто прослеживается тенденция, похожая на случаи выпадания сёдел клапанов. Теоретически выпасть может и любое...а инфа об этих случаях только по моторам где клапаны 47-39 стоя встык через тонюсенькую перемычку - головы 402 и 421. И тут тоже разговоры о моторах где миниюбки и удлиненные шатуны да на фоне возросшего диаметра поршня.

Ну и фото. Там явно меньше половины. Хорошо если чуть боле четверти.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: поршень.jpg
Просмотров: 38
Размер:	58.0 Кб
ID:	191828  
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2019, 17:23   #10
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зайсан Посмотреть сообщение
сделал расточку гильз до диаметра 93 мм.
Специалисты не рекомендовали растачивать гильзы до диаметра 93,5 мм.
.
Ну 93 не так уж много.. При первом ремонте мотора моей Волги кстати пробегавшей на тот момент 380 тыс , тоже точили гильзы , и точили под 93.0...Просто Батя покойный тогда загодя запасался и попались именно этого размера. Так эти поршни потом ещё 300 тыс пробегали. И это на АС-8 ..да потом на М-8В...да с родной системой фильтрации с ФТО и ФГО.

Само по себе увеличение диаметра на такой размер наверное не так уж сильно влияет. А вот когда совокупность факторов - рост диаметра, да длины шатуна, да миниюбки - вот вкупе геометрически это всё уже похоже начинает напрягать. Ну а когда ещё и нагрузки - СЖ этим моторам аж за 10 заявляют, да неважные ГСМ ( врядли в работягу Газель будут 95й лить) то и вылезти может.

Последний раз редактировалось Mayor; 26.01.2019 в 17:31.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:45.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-