Нужен совет юридического характера

[Николай{MNJ}]

Вообщем получилась такая неприятность, ГИБДД проводили в городе мероприятия, проверяли кто уступает дорогу машинам с сереной и мигалками кто нет. Сложилась так ситуация что я не успел остановиться перед перекрестком к которому приблежалась скорая помощь с влюченой сиреной, я проскочил перекресток и уступил дарогу. Задержали забрали права, отвезли на пост, я приехал на пост там составили протакол, сказали разбераться послезавтра с начальником ГИБДД - он или штраф выпешит или в суд отправит на разберательство. Сегодня приехал в ГИБДД, сказали ждите повестку в СУД.
Правомерны ли все действия гайцов? и как мне в такой ситуации защищаться?

[Барклай]

А вопрос действительно хороший! Где наши DRED and FOXBAT? Что они скажут.

[user_2]

Сообщение от Николай{MNJ}

Вообщем получилась такая неприятность, ГИБДД проводили в городе мероприятия, проверяли кто уступает дорогу машинам с сереной и мигалками кто нет. Сложилась так ситуация что я не успел остановиться перед перекрестком к которому приблежалась скорая помощь с влюченой сиреной, я проскочил перекресток и уступил дарогу. Задержали забрали права, отвезли на пост, я приехал на пост там составили протакол, сказали разбераться послезавтра с начальником ГИБДД - он или штраф выпешит или в суд отправит на разберательство. Сегодня приехал в ГИБДД, сказали ждите повестку в СУД.
Правомерны ли все действия гайцов? и как мне в такой ситуации защищаться?

КоАп РФ. Статья 12.17. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству или транспортному средству с включенными специальными световыми и звуковыми сигналами

1. Непредоставление преимущества в движении маршрутному транспортному средству, а равно транспортному средству с одновременно включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

2. Непредоставление преимущества в движении транспортному средству, имеющему нанесенные на наружные поверхности специальные цветографические схемы, надписи и обозначения, с одновременно включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом -

влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

Гайцы поступили правомерно. Единственная позиция в суде, утверждать, не возможно было увидеть (услышать) раньше (плотность движения, музыка в машине и т.д) спецавтомобиль, и что увидев, не было технической возможности остановиться до перекрёстка. Как только эта возможность появилась, Вы выполнили требования ПДД. И желательно побольше свидетелей. И если схема перекрестка действительно допускает ограничение обзора, сделать фото перекрестка.

[Лисица]

7-го была на суде по этому же вопросу.
Прямая подстава от гайцов - перекресток с характерными особенностями: острый угол + высокий забор, замечаешь машину справа только въехав на перекресток, когда фактически уже пересечена траектория движения машины ГИБДД (съезд с моста Петра Великого в сторону Красногвардейской пл. и угол Новочеркасского)
На разборе в ГАИ сразу стало понятно, что это "социальный заказ" - поэтому к суду подготовилась основательно. Составила два ходатайства, одно с подробным описанием ситуации с приложением фотографий и схем перекрестка и копией распечатанного листка нарушений, в котором, по странному стечению обстоятельств, для увеличения количества скопирована одна и та же строка с той же датой и кодом(!) - фактически же у меня за 9 лет было два нарушения за 2005 и 2006 год. Второе с работы о том, что я фактически лишусь возможности зарабатывать, т.к. сама себе организую рабочее место и машина в данном случае - необходимое средство "производства".
И еще важно, чтобы не было действующих нарушений в течение года.
В суде рекомендую держаться спокойно, уверенно, постараться не эмоционировать. Важно, чтобы судья поняла, что Вы уверены в своей правоте и готовы обратиться в суд высшей инстанции, если вас лишат прав. Но отдавайте себе отчет, что идет социальный заказ - операция "безопасный город" и добиться просто штрафа может быть нелегко.
Удачи!

[Николай{MNJ}]

Сообщение от fatalist

Гайцы поступили правомерно. Единственная позиция в суде, утверждать, не возможно было увидеть (услышать) раньше (плотность движения, музыка в машине и т.д) спецавтомобиль, и что увидев, не было технической возможности остановиться до перекрёстка. Как только эта возможность появилась, Вы выполнили требования ПДД. И желательно побольше свидетелей. И если схема перекрестка действительно допускает ограничение обзора, сделать фото перекрестка.

В том-то и проблема я в машине 1ехал, передомной Зил ехал но его водитель уже "нос повесил", а в скорой сидели инспектор(у которого был цифровик, но на нем вдруг батарейки сели) фельшир и водила. С водилой и фельширом я говорил, они сначало поогрызались, понападали - им гаишники нервы потрепали, а потом начили открещиваться мол ниче не знаем, тебе виднее смог бы ты остановиться или нет, но на суде думаю если будут, то будут за гайцов "выступать".

Перекресток Т-образный, скорая поварачивала налево, а я двигался справо по затежному, "слепому" повароту, по левой части дороги, (располосовки нет) передомной ехал 130ый Зил с буткой, когда увидел скорую она толька подъезжала к перекрестку(день был солнечный 13:00, солнце смотреля прямо в лицо скорой) "мигалки" из-за солнца видно не было, я понел в чем дело только когда увидел машину гайцов за скорой, метнулся вправо, что бы скорая могла выехать, но поскольку зил пер никуда не сварачивая она стояла, на перекрестке была припоркована 2110, я ее обехал(скорая все еще стояла на перекрестке) и опять вправо, обогнала скорая и вот они, Удальцы.
Когда я увидел скорою я находился максимум в 40-а метрах от перекрестка, скорость чуть больше 60ти. А я ехал на ГАЗ 2705, вот ток не помню ее тормазной путь, по документам вроде 60метров при 80км\ч, может ошибаюсь, точно не помню.

[shell2021]

музыка в машине

Мое мнение, что это против Вас.

[user_2]

Сообщение от Николай{MNJ}

В том-то и проблема я в машине 1ехал, передомной Зил ехал но его водитель уже "нос повесил", а в скорой сидели инспектор(у которого был цифровик, но на нем вдруг батарейки сели) фельшир и водила. С водилой и фельширом я говорил, они сначало поогрызались, понападали - им гаишники нервы потрепали, а потом начили открещиваться мол ниче не знаем, тебе виднее смог бы ты остановиться или нет, но на суде думаю если будут, то будут за гайцов "выступать".

Перекресток Т-образный, скорая поварачивала налево, а я двигался справо по затежному, "слепому" повароту, по левой части дороги, (располосовки нет) передомной ехал 130ый Зил с буткой, когда увидел скорую она толька подъезжала к перекрестку(день был солнечный 13:00, солнце смотреля прямо в лицо скорой) "мигалки" из-за солнца видно не было, я понел в чем дело только когда увидел машину гайцов за скорой, метнулся вправо, что бы скорая могла выехать, но поскольку зил пер никуда не сварачивая она стояла, на перекрестке была припоркована 2110, я ее обехал(скорая все еще стояла на перекрестке) и опять вправо, обогнала скорая и вот они, Удальцы.
Когда я увидел скорою я находился максимум в 40-а метрах от перекрестка, скорость чуть больше 60ти. А я ехал на ГАЗ 2705, вот ток не помню ее тормазной путь, по документам вроде 60метров при 80км\ч, может ошибаюсь, точно не помню.

ПДД РФ: 3. Применение специальных сигналов

3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.

Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.

------------------------------------------------------------------------------------------------

В ПДД написано, что с включенными маячкам и сигнализаций можно отступать от правил, только выполняя неотложное служебное задание. При организации «подстав» скорая никаких служебных задания не выполняла, а, следовательно, требуя приоритет, нарушала закон. На этом основании незаконны и все остальные претензии к водителям, не уступившим им дорогу. Если Вас остановили в рамках такой операции, то на суде надо это заявлять, и обязательно в письменном виде (ходатайство о допросе водителя и фельдшера скорой (какого хрена в скорой делал гаец, была ли включена сирена, одновременно с проблесковым маячком, адрес вызова бригалы и т.д.), запрос в 03 о времени вызова и маршруте следования, маршрут патрулирования гайцев и т.д.). Кроме этого, в ходатайстве необходимо указать, что проводя такие эксперименты, гаишники не только нарушают закон, но и лишают попавших в беду людей помощи. В законе «О милиции» четко указаны цели и задачи правоохранительных органов. Среди них нет таких задач, как организация провокаций.
А то, что провокация имела место, свидетельствует нахождения в скорой гайца. Да и сам факт составление протокола с присутствием бригады скорой (а это минимум 10-15 минут), свидетельствует о том, что скорая ни на какой вызов не спешила, а учавствовала, по предварительному сговору с гайцами в "подставе".

Вот примерно такая позиция должна быть в суде. И еще раз повторяю, все заявления, запросы, ходатайства в процессе, обязательно делать в письменном виде, оставляя второй экземпляр себе. Тогда суд поймет серьезность Ваших намерений по отстаиванию своей правоты. Мировые судьи, между прочим, очень хорошие психологи, и лишние жалобы в районный суд им не нужны.

Можно, параллельно, в прокуратуру забросить заявление (копию о вручении-принятии, оставить себе, для предъявления в суд), о нарушении гайцами закона "О милиции", наставления по ДПС, превышении служебных полномочий ... и т.д. До рассмотрения заявы в прокуратуру (получения ответа), ходатайствовать о переносе дела слушанием.......там, глядишь и двухмесячный срок пройдет....

Сообщение от shell2021

Мое мнение, что это против Вас.

Почему? Разве слушать музыку ПДД запрещено?

[shell2021]

Почему? Разве слушать музыку ПДД запрещено?

Нет, не запрещено. Но я, ставя себя на место судьи, понимаю, что оглушение музыкой не может оправдывать нарушение, а скорее, создавая предубеждение, усугубляет. Я бы соотнес это с понятием, существующим в психологии, "общественный ветер".
Согласен с Вами, что указывать надо на подставу.
У меня бывали случаи, когда я натыкался на бездумную работу гаишников. Когда однажды меня остановил гаишник за спорное нарушение в таком месте, где я не мог выйти из машины, так я тут же обвинил его в создании аварийной обстановки. И пошел на попятную только бы избавиться от меня.
Один мой знакомый начальник отдела ГАИ в разговоре как-то посетовал на то, что гаишники так неряшливо накладывают наказания, что почти любое грамотный человек может отменить.

[слон 64]

ИМХО: Руководствуясь здравым смыслом и логикой (хотя в юр. практике это не приветствуется) всё же надо признать, что препятствие созданное самим водителем для адекватной и своевременной оценки обстановки дорожного движения (коим является громкая музыка в ТС) врят ли будет учитываться в качестве смягчающего обстоятельства при рассмотрении дела об административном правонарушении в суде.

Повторюсь ИМХО: не стоит указывать на то, что я не слышал вой сирены из-за музыки в салоне, если конечно у водителя нет наклеечки на ветровом и заднем стекле с чёрными точечками, но тогда про музыку вааще вопрос отпадает!

[user_2]

Сообщение от слон 64

ИМХО: Руководствуясь здравым смыслом и логикой (хотя в юр. практике это не приветствуется) всё же надо признать, что препятствие созданное самим водителем для адекватной и своевременной оценки обстановки дорожного движения (коим является громкая музыка в ТС) врят ли будет учитываться в качестве смягчающего обстоятельства при рассмотрении дела об административном правонарушении в суде.

Повторюсь ИМХО: не стоит указывать на то, что я не слышал вой сирены из-за музыки в салоне, если конечно у водителя нет наклеечки на ветровом и заднем стекле с чёрными точечками, но тогда про музыку вааще вопрос отпадает!

Может быть (а скорее всего так) это и верно. Но....даже включение на минимальную громкость. в салоне создает фон, который препятствует восприятию звуков из вне салона. Да и шумо (звуко) изоляция в некоторых авто такая, что звуков с наружи, ни хрена не слышно (даже сигналов).
Как вариант, мохно сослаться на "неслышание спецсигнала" громкой работой движка и воя коробки (у виновника авто - ГАЗ 2705, думаю не первой свежести).