Сварочный аппарат, какой выбрать (часть2)

[Saab]

Сообщение от velet

У него так же есть и минусы. Как и в удобстве, так и в качестве,а в некоторых моментах и скорости. Как уже писали выше если есть выбор чем варить, то не всегда этот выбор будет в пользу полуавтомата, даже для работы в бытовых условиях.

Какие же у него минусы? Большой вес оборудования и необходимость шланги с баллонами таскать? Есть такое. Еще есть проблема при работе в мороз - рукав, если сделан из пластика, дубеет. Однако есть варианты рукавов внутри резинового шланга - им можно пользоваться даже при минусовых температурах. Цена выше. Остальное только плюсы.

Сообщение от EviL_LaugH

Ну если сварщик рукожоп, то да, безусловно...

А что опытный сварщик сможет красиво заварить торцы труб, например толщиной 3мм заглушками, что бы потом швы зачищать не потребовалось?

[Dima_Albert]

Представьте себе опытный сварщик может делать очень красивый шов электродом. И если человек не занимается работами по металлу, то даже технически грамотный и богатый зачастую не покупает полуавтомат а имеет инвертор для ручной дуговой и решает с его помощью все свои задачи.

[Dima_Albert]

А минусы только те что для эпизодического применения баллоны, катушки,наконечники становятся обременительной обузой

[velet]

Сообщение от Saab

А что опытный сварщик сможет красиво заварить торцы труб, например толщиной 3мм заглушками, что бы потом швы зачищать не потребовалось?

Как с куста

Сообщение от Saab

Какие же у него минусы? Большой вес оборудования и необходимость шланги с баллонами таскать? Есть такое. Еще есть проблема при работе в мороз - рукав, если сделан из пластика, дубеет. Однако есть варианты рукавов внутри резинового шланга - им можно пользоваться даже при минусовых температурах. Цена выше. Остальное только плюсы.

Минусы полуавтомата:
1 низкая стойкость к сквознякам, (погодным условиям, вентиляции)
2 очень требователен к наличию загрязнений в зоне сварки.Такие как ржавчина,масло, вода,песок и т.д
3 склонность к мгновенному образованию пор в большом количестве во время сварки в случае п. 1 и 2. При этом приходится их выбирать механически. В отличие от обычной сварки,когда отдельные поры устраняются за второй-третий проход без остановки и болгарки
4 низкая мобильность в плане сварки специальных сталей. Проволоку с определённым хим составом не всегда легко найти,тем более если приварить надо совсем немного. А найти несколько электродов гораздо легче. Для примера попробуйте найти сварочную проволоку аналог электродам Т-590
5 В отличие от простой сварки сварку полуавтоматом можно вести в менее узком диапазоне наклона горелки и направления движения. А так же угол наклона горелки ограничен необходимостью обзора, который закрывает колпачок.
6 сама конструкция горелки,наличие направленного обдува просто не позволяют вести сварку в труднодоступных местах. Это как раз тот случай когда вы именно полуавтоматом навешаете соплей и нихрена не заварите.
7 Как ни странно высокая скорость сварки(наплавки). Это когда сварочный шов находится в нескольких пространственных положениях и очень трудно изменить положение руки,себя за короткий промежуток времени. Так же из за этого трудно уложить сварочный шов с заданной формой и скорость сварки при этом падает. Так же это влияет на начало шва: пока металл не прогрет слишком много наплавляет.
8 меньший размер сварочной ванны.В некоторых местах электродом можно выполнить сварку за один проход и даже красивей. По выполнению потолочного шва будет заметно. Полуавтомат требовательней к настройке в таком режиме.
9 необходимость таскать с собой 220В, да и саму сварку. При работе обычным инвертором для работ на высоте гораздо легче нарастить кабель на держаке.
10 устал перечислять
Суммируя : полуавтомат это там где крыша,не дует,варить много и удобно. Варить тонкое и прихватывать. Да и так если подумать, работы по монтажу металлоконструкций, трубопроводов и их ремонт, мелкие сварочные работы производятся простой сваркой. Потому что так удобней, лучше. Как только есть возможность пулемётом работать, то используют его. Другое дело в быту большая часть работ удобна и сварка такая в доме не лишняя. Но и в доме если нет нужды варить кузовщину, достаточно простого инвертора.

[EviL_LaugH]

А что опытный сварщик сможет красиво заварить торцы труб, например толщиной 3мм заглушками, что бы

Это же вы шутите так, да? Это даже не на третий разряд задачка...

[prokudenko.leha]

Сообщение от Saab

Тут все просто - полуавтомат с баллонами даст лучшее качества шва, большую скорость и можно выполнить больше режимов сварки, чем электродами. То есть ПА можно все сделать красиво, а электродами лишь соплей навешать.

Наивняк како-то... Или трололо... Который раз говорю, что РЭДС, РАДС иП/А-взаимно дополняют друг друга, но о полноценной замене одного другим-нет речи. Да, в гаражно-бытовых условиях лепнина, выполненная П/А-будет выглядеть эстетичнее, чем лепнина, выполненная РЭДС. И лепить П/А в тех же бытовых условиях-несколько полегче. Не более того. Но, часто красота "пулемётных" швов-внешне обманчива. Да, гладенько и тоненько. А копни глубже? Ай-вэй, то поры, то несплавление. Я уж не говорю про непонятно какой коэффициент формы шва и утяжку, провис корня (если к иным швам можно применить понятие "корень"). Таки да, вначале-кажется, что П/А варить легче и проще. Но, по мере расширения задач-ошибочность этого убеждения только крепнет. Оттого даже на производствах существует некая сегрегация сварочных работ по типу:сварка заготовок и крупных модулей-автоматическая и полуавтоматическая, а монтажная сборка-аргон и "ручка". Ибо последние в стеснённых условиях, переменном пространственном положении-куда более вариативны, нежели П/А.
За других-решать и говорить не буду, но за себя и свой сварочный опыт-скажу. Если упрощённо, то так. П/А могу варить кузовню. П/А могу выполнять сварку многопроходных швов на толстом металле. Могу сваривать П/А заготовки (когда стыки-поворотные). Но, монтажные работы (установка ферм, фахверков, врезка и стыковка трубопроводов)-РЭДС. Ибо полуавтоматить в таких условиях-тяжело и непроизводительно.
P.S.По содержанию постов-видно, кто уже вдоволь хлебнул сварочной "романтики", а кто-ещё нет (и вряд ли когда будет "да")

[Saab]

Сообщение от velet

1 низкая стойкость к сквознякам, (погодным условиям, вентиляции)

Такое будет если сваривать комплектной маленькой горелкой с узким соплом. Если купить нормальную горелку и поставить на нее большое сопло, да расход газа поставить поболее - можно даже на ветру работать. Как думаете, зачем к горелкам идут 3 варианта сопел - узкое, стандартное, и без заужения?

Сообщение от velet

2 очень требователен к наличию загрязнений в зоне сварки.Такие как ржавчина,масло, вода,песок и т.д

Можно сказать обычная сварка не требовательна? Более того, ПА можно сваривать по грязи, т.к. всегда можно остановиться и дать ей выгореть (испариться), после чего продолжить сварку.

Сообщение от velet

3 склонность к мгновенному образованию пор в большом количестве во время сварки в случае п. 1 и 2. При этом приходится их выбирать механически. В отличие от обычной сварки,когда отдельные поры устраняются за второй-третий проход без остановки и болгарки

У электродов поры вообще всегда скрыты окалиной, не отбив которую, нельзя увидеть что там получилось. Используя ПА сразу видно при сварке, что в шве происходит что-то не ладное, более того, можно установить большую подачу и выплавить проблемный кусок, после чего заполнить образовавшиеся прожоги и пойти дальше.

Сообщение от velet

4 низкая мобильность в плане сварки специальных сталей. Проволоку с определённым хим составом не всегда легко найти,тем более если приварить надо совсем немного. А найти несколько электродов гораздо легче. Для примера попробуйте найти сварочную проволоку аналог электродам Т-590

Продается во всех крупных магазинах, при этом цена то на то и выходит, т.к. в пачке электродов обмазка тоже имеет вес, но в наплавленный материал она не переходит, а идет в отходы.

Сообщение от velet

5 В отличие от простой сварки сварку полуавтоматом можно вести в менее узком диапазоне наклона горелки и направления движения. А так же угол наклона горелки ограничен необходимостью обзора, который закрывает колпачок.

Ничего там не закрывает. Если нужен больший наклон, который при определенном вылете проволоки ограничен, можно увеличить подачу проволоки и напряжение, сделав нужный наклон. Более того, с ПА можно работать на больших вылетах, даже на 5см (проволокой большого диаметра), например производя сварку узлов фермы сходящихся под очень острыми углами. Кроме всего, если узел такой, что сварной шов увидеть невозможно, можно его сделать вслепую, подведя горелку и начав сварку. Электродами вслепую очень сложно сделать шов.

Если проводить аналоги про электроды - то их особо сильно нельзя наклонять, т.к. увеличивается рабочий диаметр и падает ток.

Сообщение от velet

6 сама конструкция горелки,наличие направленного обдува просто не позволяют вести сварку в труднодоступных местах. Это как раз тот случай когда вы именно полуавтоматом навешаете соплей и нихрена не заварите.

Приведите пример в каких. Я уже писал что можно работать на вылете 5см, увеличив расход газа, качества шва, при этом, будет хорошее. Просто сравнивать работу нужно с учетом всех возможностей оборудования. Если в ПА можно зарядить проволоку 0.8, то ясно дело ей на большом вылете ничего сделать не получится, но вот проволокой 1.2 или 1.6 - вполне.

Сообщение от velet

7 Как ни странно высокая скорость сварки(наплавки). Это когда сварочный шов находится в нескольких пространственных положениях и очень трудно изменить положение руки,себя за короткий промежуток времени. Так же из за этого трудно уложить сварочный шов с заданной формой и скорость сварки при этом падает. Так же это влияет на начало шва: пока металл не прогрет слишком много наплавляет.

Ну так у ПА на горелке есть курок, нажимая на который включается подача проволоки, и выключается. Кроме всего у ПА ток и скорость сварки регулируются рукой. Если видите, что металл сейчас прожжется, можно остановить сварку на пол секунды, после чего продолжить. Если видите что тепловложение слишком велико - можно отодвинуть горелку, или увеличить скорость ее перемещения.

То, что вы написали про ПА, конкретно про трудно изменить положение руки, так с электродами разве не появляются такие ситуации? А как же вариант сварки в труднодоступных местах, куда электрод не поместится по длине?

Сообщение от velet

8 меньший размер сварочной ванны.В некоторых местах электродом можно выполнить сварку за один проход и даже красивей. По выполнению потолочного шва будет заметно. Полуавтомат требовательней к настройке в таком режиме.

Вообще сварочная ванна зависит от толщины проволоки, ее подачи и напряжения. Если, как вариант, нужно сварить 2 швеллера толщиной 10мм встык без разделки вертикальным швом, то как такое можно сделать электродами? ПА тут просто - сначала на большой подаче снизу вверх прожечь металл (при сварке это видно, в том числе и сплавление нижней части), получится крепкий шов, но не красивый (с соплями). Вторым действием провести отделочный шов сверху вниз, задерживаясь на соплях, что бы они расплавились и капнули вниз.

А уж потолочный шов ПА делать одно удовольствие, если, как вы верно заметили, его правильно настроить (а что значит правильно - установить проволоку как минимум 1мм (а лучше 1.2мм), и работать на несколько большем вылете, защищая горелку от попадания брызг, хотя при верной настройке их нет.

Сообщение от velet

9 необходимость таскать с собой 220В, да и саму сварку. При работе обычным инвертором для работ на высоте гораздо легче нарастить кабель на держаке.

Так у ПА есть выносные подающие механизмы. Если работа подразумевает постоянные перемещения (например сборка конструкций на стройплощадке) - то все то же самое. Сварщик одевает за спину подающий механизм, к которому подключен кабель от сварочного аппарата и шланг с газом, и быстренько производит все работы. При этом ему не надо таскать с собой пачку электродов, и бросать огарки вниз.

Кроме всего вы говорите про электроды и длинный кабель, однако на длинном кабеле появляются потери напряжения, которые на электродной сварке нельзя компенсировать. А в случае ПА всегда можно напряжение регулятором увеличить.

Сообщение от prokudenko.leha

Но, часто красота "пулемётных" швов-внешне обманчива. Да, гладенько и тоненько. А копни глубже? Ай-вэй, то поры, то несплавление. Я уж не говорю про непонятно какой коэффициент формы шва и утяжку, провис корня (если к иным швам можно применить понятие "корень"). Таки да, вначале-кажется, что П/А варить легче и проще. Но, по мере расширения задач-ошибочность этого убеждения только крепнет.

Вы все верно пишите, только основная проблема того, что вы указали, от сварки не верной толщиной проволоки и не верных установках подачи и напряжения. Если посмотрите советские справочники по сварке, то там про проволоку 0.8 почти ничего и нет, она только для жестянки рекомендуется, а уже 2-3мм указано 1мм или 1.2мм, для 5мм идет 1.6мм, а все что больше вообще 2мм. А в описании большинства полуавтоматов указано лишь про проволоку 1мм, максимум 1.2мм, и это для аппаратов на ток 200А. Хотя в советских таблицах при токе 200А уже требуется проволока 1.6мм. Поэтому сварщики при работе с ПА и добирают ток подачей проволоки, что не всегда приводит к проплавлению корня шва, а лишь к наплавке металла, от чего детали и ведет. По этой причине я и рекомендую всегда брать аппарат с максимально более высоким током и работать с толстой проволокой.

[EviL_LaugH]

Если, как вариант, нужно сварить 2 швеллера толщиной 10мм встык без разделки вертикальным швом, то как такое можно сделать электродами?

Вы меня простите, я в сварке дилетант конечно, но сварка деталей такой толщины без разделки - это вообще законно? Ну в смысле, что все учебники пишут про обязательную разделку кромок при таких толщинах, и чуть ли не многопроходные швы рекомендуют, а вы так сразу предлагаете сделать шов с соплями, а потом его декорировать...

[Saab]

Сообщение от EviL_LaugH

сварка деталей такой толщины без разделки - это вообще законно? Ну в смысле, что все учебники пишут про обязательную разделку кромок при таких толщинах, и чуть ли не многопроходные швы рекомендуют, а вы так сразу предлагаете сделать шов с соплями, а потом его декорировать...

Почему нет? Разделку кромок делают для того, что бы проварить металл по всему его сечению. Например взяли 2 швеллера. Соединили встык, сварили с двух сторон - получилось так, что основной металл проплавился, допустим, в стыке на глубину 3мм, и валик шва схватил их по наружной стороне на 3мм. Если толщина швеллера 10мм, то он внутри проплавился на 6мм, и по наружной стороне схвалился на 6мм, по сути сварка его схватила крепче, чем он сам. Однако если на него воздействуют некие цикличные деформации, то в шве могут возникнуть трещины, т.к. его жесткость отличается от жесткости швеллера. Именно по этой причине в сопромате есть много вариантов соединения элементов, и не всегда там требуется проварка по кругу.

Но суть не в этом. Если те же 2 швеллера установить при сварке на некое расстояние, с зазором, то в зазор можно запустить проволоку и сварить их на всю толщину. Однако электродом так сварить нельзя, т.к. он не зажжется в столь узком месте, по этой причине и разделывают кромки, что бы подходить сваркой перпендикулярно свариваемым деталям.

Поэтому если тепловложение ПА позволяет проплавить соединяемые металлы насквозь (а даже ПА на ток 180 ампер это позволяет, если дать место на стекание расплавленного металла, они же сопли), то кромки можно не разделывать.

А многопроходные швы разрабатываются исключительно для минимизации возникающих напряжений, ведь можно за один проход заварить и сантиметровый шов, только вот объем расплавленного металла будет большой, и после остывания он даст усадку. А когда делается несколько наплавок на детали, то они не дают деформаций, т.к. детали между собой еще не смыкаются. И лишь последними швами детали соединяются вместе, что уменьшает возникновение деформаций.

[velet]

Теперь мне всё понятно. Думаю не стоит пачкать форум. А то в заголовке одно,а в содержании другое. Мне кажется что модератор может смело почистить лишнее