Кто какие масла льёт, и почему? (часть 3)

[Marrr]

В апельсинах стояли отечественные моторы, иначе бы на соревнования не допустили http://rallyhistory.ru/uploads/000e/15/7e/74-1-f.jpg
В 91-м 406-й мотор был уже воплощён в металле и использовался, значит разработка началась еще в 80-х
Если Бриля встречу, спрошу что за мотор стоял на втором апельсине, он должен помнить дни лихой молодости

[new469]

Сообщение от Marrr

В 91-м 406-й мотор был уже воплощён в металле и использовался, значит разработка началась еще в 80-х

Ну а почему не в 20х годах? Прототипы начали делать с 1992г.
Что за чудо двигатель с 8 тыс оборотов и 180 лс стоял на Апельсине -
загадка. Но 406 двигатели явно хуже:
http://www.automotor.ru/ZMZ-Info/ZMZ_V4i.htm
Скорее всего, это была копия двигателя СААБ 900, которую сделал НИИТ АвтоПром
в 1984 году, которая сначала попала на Автоваз, а потом оттуда на ЗМЗ,
где он был почти полностью переделан.

[Апрелевский]

Сообщение от new469

Ну а почему не в 20х годах? Прототипы начали делать с 1992г.
Что за чудо двигатель с 8 тыс оборотов и 180 лс стоял на Апельсине -
загадка. Но 406 двигатели явно хуже:
http://www.automotor.ru/ZMZ-Info/ZMZ_V4i.htm
Скорее всего, это была копия двигателя СААБ 900, которую сделал НИИТ АвтоПром
в 1984 году, которая сначала попала на Автоваз, а потом оттуда на ЗМЗ,
где он был почти полностью переделан.

Ну в статье вроде обозначено - 406.10

[Alexq55]

Сообщение от Marrr

Это называется разный путь поршня за одинаковую единицу пробега. Но этот фактор влияет не столько на старение масла, сколько на износ.
Есть еще ряд факторов: степень форсирования мотора (у тягачей достаточно низкая) и количество холодных пусков и прогревов в расчете на 1тыс. км пробега.
У фур при правильной организации перевозок движки вобще практически не останавливаются, к тому же еще у них фильтры увеличенного размера.
Ну и немаловажно значение температуры масла в картере, которая не должна быть очень высокий или слишком низкой

Познавательно читать Ваши мысли (многое для себя почерпнул). Жаль, что заносчивые фанатики с ойл-клуба этого не хотели понять.

[Marrr]

Жаль, что заносчивые фанатики с ойл-клуба этого не хотели понять.

Как сказал какой-то американский сенатор:
"…Никто не вправе запрещать человеку быть глупым, это есть одно из самых главных достижений нашей демократии..."
Основные мысли, которые я пытался привить масознатокам, а именно:
1. нельзя рассматривать свойства масел в отрыве от рабочего процесса конкретного ДВС ;
2. нельзя тупо воспринимать на веру все тексты о маслах, выложенные в сети;
к сожалению всходов не дали

[Oleg111]

Сообщение от Marrr

Это называется разный путь поршня за одинаковую единицу пробега. Но этот фактор влияет не столько на старение масла, сколько на износ.

И на старение масла непосредственным образом. Возьмите сельзох технику с теми же моторами, трактор, комбайн и он в жизни не пройдет сто тысяч без заменым масла из-за как раз очень грузовой трансмиссии, просто совершенно другое количество моточасов понадобится для преодоления 100тыс км, пусть он хоть так же будет работать без перерыва, с малым количеством холодных пусков и тп, это не важно не пройдет 100тыс и близко.

Сообщение от Marrr

Есть еще ряд факторов: степень форсирования мотора (у тягачей достаточно низкая)

Очень даже неслабое форсирование у них, максимальная мощность в лошадиных силах у них небольшая, а вот крутящий момент огромен, и двигатель на малых оборотах выдает мощность в перерасчете на литр очень даже немаленькую. И опять таки чем больше крутящий момент тем можно применить скоростнее трансмиссию и получить хороший интервал замены масла.

[Marrr]

Сообщение от new469

Ну а почему не в 20х годах? Прототипы начали делать с 1992г.
Что за чудо двигатель с 8 тыс оборотов и 180 лс стоял на Апельсине -
загадка. .

Привожу скан из статьи напечатанной в ж-ле Автомобильная пром-ть 9/91



Как видите в 1991 г. этот мотор уже был не просто воплощен в металле, а даже отработан, испытан и готов к промышленному производству.
В ж-ле АП 8/92 имеется обзорная статья по ДВС ЗМЗ, где указано, что заводом разработаны 3 перспективных мотора объемом 2,3 с одинаковым ходом поршня и диаметром цилиндра: 406.10; 4061.10; 4069.10.
Так что передавайте привет создателям Википедии

[Marrr]

Сообщение от Oleg111

Очень даже неслабое форсирование у них, максимальная мощность в лошадиных силах у них небольшая, а вот крутящий момент огромен, и двигатель на малых оборотах выдает мощность в перерасчете на литр очень даже немаленькую..

Маленькую по легковым меркам. Например, один из самых мощных грузовых моторов Вольво D12D имеет литровую мощность лишь 38 л.с.
Для сравнения многие современные легковые оттомоторы имеют литровую мощность 100 л.с. и более.
И насколько я помню у магистральных тягачей удельная емкость системы смазки ДВС намного больше, чем у легковых машин. Все это: емкость системы + емкость фильтров + работа на низких частотах вращения КВ + относительно низкий температурный режим картернго масла + малое число холодных пусков, в итоге и позволяет увеличивать интервалы замены масла.

Возьмите сельзох технику с теми же моторами, трактор, комбайн и он в жизни не пройдет сто тысяч без заменым масла из-за как раз очень грузовой трансмиссии

Вы сравниваете несравнимое. У сельхозтехники среднеэксплуатационные скорости очень низкие, потому и масло в них меняют по моточасам, а не по пробегу.

[Oleg111]

Сообщение от Marrr

Маленькую по легковым меркам. Например, один из самых мощных грузовых моторов Вольво D12D имеет литровую мощность лишь 38 л.с.

Вы немного не поняли, я написал что небольшая литровая мощность в лощадиных силах но большая на малых оборотах, то есть много крутящего момента, у того же D12D в вариации 460лс(а есть вроде бы и мощнее) крутящий момент 2200нм а это 181нм на литр объема что очень даже не мало, это тоже самое что у легкового 2литрового на 1400оборотах будет 360момента, это очень сильная форсировка на литр объема, просто легковые оборотистые потому и имеют большее количество лошадей, а D12 очень низкооборотист, но в своем диапазоне оборотов до 1800 он форсирован очень сильно.

Сообщение от Marrr

И насколько я помню у магистральных тягачей удельная емкость системы смазки ДВС намного больше, чем у легковых машин. Все это: емкость системы + емкость фильтров + работа на низких частотах вращения КВ + относительно низкий температурный режим картернго масла + малое число холодных пусков, в итоге и позволяет увеличивать интервалы замены масла.

Факторов много, но ключевой здесь именно работа на очень малых оборотах при большой скорости транспортного средства.

Сообщение от Marrr

Вы сравниваете несравнимое. У сельхозтехники среднеэксплуатационные скорости очень низкие, потому и масло в них меняют по моточасам, а не по пробегу.

Вот и привел в пример сельхоз технику где может быть все тоже самое, двигатель, фильтра, режим работы.. но никогда не будет таких интервалов просто потому что транспортное средство намного больше потребует моточасов для преодоления того же расстояния нежели у грузовых авто, у грузовых авто тоже правильно по моточасам мерить интервал замены просто пробег за то же количество моточасов будет совсем инной.

[new469]

Сообщение от Marrr

Как видите в 1991 г. этот мотор уже был не просто воплощен в металле, а даже отработан, испытан и готов к промышленному производству.

Ну не надо фантазировать - в этой статье говорится, что вопрос промышленного производства ЗМЗ-406.10 не решён то есть к промышленному производству он не был готов в 1991г.
Да и в СССР очень любили рапортовать, что что-то разработали,
а на самом деле просто скопировали западный образец. А потом
выяснялось, что для промышленного производства надо всё переделать.
Так было, к примеру, с мини-ЭВМ Север-10, которую тупо скопировали с NORD-10
и гордо заявляют до сих пор, что разработали. Хотя производить её не смогли из-за
отсутствия в СССР производства необходимых микросхем.

Сообщение от Marrr

В ж-ле АП 8/92 имеется обзорная статья по ДВС ЗМЗ, где указано, что заводом разработаны 3 перспективных мотора объемом 2,3 с одинаковым ходом поршня и диаметром цилиндра: 406.10; 4061.10; 4069.10.
Так что передавайте привет создателям Википедии

А чем это противоречит тому, что написано в Википедии:
"Прототипы собирались с 1992 года" ?
Это же написано на официальном сайте ЗМЗ:
"В 1992 году на предприятии пущен в эксплуатацию цех малых серий, в котором было организовано опытно-промышленное производство двигателей нового семейства - 4-цилиндровых 16-клапанных с управляемым впрыском топлива - ЗМЗ-406."
http://www.zmz.ru/about/history