Блок 405 а все остальное 409??? - Страница 3

autohod · 03.04.2012, 19:25

Цитата:

Сообщение от mmm_mikle

У 405 и 409 разное колено, поэтому с родными шатунами поршня бутут торчать из блока на половину разницы в ходе поршня.
Поэтому нужно короче, причём не только на разницу в ходе, но ещё плюс скомпенсировать рост объёма для получения тойже степени сжатия(большему объёму при тойже сж нужна большая камера сгорания-то есть опять утапливать поршень в ВМТ в блок).

Что касается длинны шатуна-есть эмпирическая зависимость влияния соотношения длинны шатуна к хода поршня-R/S.
Для оборотистых бензинок хорошо если около 2 или чуть больше. Меньше полутора-откровенно плохо. Меняется относительная скорость поршня из-за разной геометрии кривошипношатунного механизма

На классике и самарах так делают, к примеру из движка 21011 1300 заменой колена, поршней и шатунов делают 2106 в 1570 кубиков. Но такая переделка после 5000 откровенно не едет по сравнению с родным 2106, даже если менять распредвалы.

Шатуны не отличаются ни чем , отличаются только поршня , у 409 отверстие под поршневой полец ближе к кольцам . Не отличаются и блоки 405-409 , если разговор про евро2 .А вот евро 3 уже другая песня головка , блок , поршня свои и не взаимозаменяемы с евро2 . Так что если брать низ без головы , нужно обязательно уточнять про евро 2 или 3 . Сам сейчас в процессе переделки 406 в 409 , так что тему изучил .

stas jhilin · 03.04.2012, 19:46

Цитата:

Сообщение от zmey

Разница в колене и компрессионная высота у 409 поршня меньше на 4 мм, чем у 405...расстояние от пальца поршня до верха поршня меньше на 4 мм.

всё правильно! запутали то так то так то402 то 402.1 ! я же изночально написал блок 405 колено и поршневая тоже 409. правильно? с поршнями напутал КАЮСЬ!!! ещё колакол от 405 не подходит.

Andrey2210 · 03.04.2012, 19:48

Цитата:

Сообщение от autohod

Сам сейчас в процессе переделки 406 в 409 , так что тему изучил .

А вот это уже интереснее,сам думаю,когда ушатаю 406,переделать в 409.К чему сводится переделка?Только замена КВ и поршневой,или расточка блока 406 на 95мм?

stas jhilin · 03.04.2012, 20:17

Цитата:

Сообщение от Andrey2210

А вот это уже интереснее,сам думаю,когда ушатаю 406,переделать в 409.К чему сводится переделка?Только замена КВ и поршневой,или расточка блока 406 на 95мм?

а получится ли из 406? хотя на сколько знаю отличаются диаметром поршней и всё. главное каналы водяные и масленные. у 406 нет прорезей вод. охлаждения между цилиндрами как у 405 и это хорошо.

autohod · 04.04.2012, 07:23

Цитата:

Сообщение от Andrey2210

А вот это уже интереснее,сам думаю,когда ушатаю 406,переделать в 409.К чему сводится переделка?Только замена КВ и поршневой,или расточка блока 406 на 95мм?

Всё сложнее , расточить блок с гарантией ни кто не берётся , говорят стенки тонкие , огрехи литья и всё такое . Хотя на gazelleclub ded говорит что растачивал несколько и всё пучком , но я побоялся , по этому купил 409 низ бу . Поршней евро2 96 не нашёл , купил евро3 , они на 0.5мм ниже и компрессионная канавка глубже , по этому поставлю прокладку ГБЦ евро 3 , но придётся сверлить звёзды распредвальные и по транспортиру выставлять фазы . Гимор конечно зато прокладка евро 3 надёжней .

Andrey2210 · 04.04.2012, 08:41

Цитата:

Сообщение от autohod

Всё сложнее , расточить блок с гарантией ни кто не берётся , говорят стенки тонкие , огрехи литья и всё такое . Хотя на gazelleclub ded говорит что растачивал несколько и всё пучком , но я побоялся , по этому купил 409 низ бу . Поршней евро2 96 не нашёл , купил евро3 , они на 0.5мм ниже и компрессионная канавка глубже , по этому поставлю прокладку ГБЦ евро 3 , но придётся сверлить звёзды распредвальные и по транспортиру выставлять фазы . Гимор конечно зато прокладка евро 3 надёжней .

Звезды ГРМ и в стандарте весьма полезно по транспортиру выставить.Где то видал-звезды ГРМ с конусной посадкой,т.е. сверлить не надо.

Вурдолак · 04.04.2012, 08:51

Цитата:

Сообщение от mmm_mikle

Что касается длинны шатуна-есть эмпирическая зависимость влияния соотношения длинны шатуна к хода поршня-R/S.
Для оборотистых бензинок хорошо если около 2 или чуть больше. Меньше полутора-откровенно плохо.

2 и больше?! Это на каких моторах? на бензопильных, что визжат в драге?

Что касается колена, от своего 409, то я б его не стал ставить, есть вероятность что оно гнутое.
Топикстартеру: бери 405й без ГБЦ ставь свою башку (уточнив совместимость) и вперед. Самый бюджетный вариант. Правда еще не понятно, жива ли твоя ГБЦ.

mmm_mikle · 04.04.2012, 11:28

Цитата:

Сообщение от Вурдолак

2 и больше?! Это на каких моторах? на бензопильных, что визжат в драге?

Вы будите удивлены-но на жигулях например.

Вурдолак · 04.04.2012, 11:43

Цитата:

Сообщение от mmm_mikle

Вы будите удивлены-но на жигулях например.

действительно.Про жигули как то не подумал. мотор 2101 совсем из башки вылетел. В голове все зубильные,реношные и аудюшные моторы. сейчас из бОльших объемов при ходе колена 80-94 мм +длинный шатун возникает проблема засунуть под капот высокий мотор.

А ведь не дураки были итальянцы, в основу положив длинный шатун. моторы 2101, и 21013 и работают тише и мягче, и поресурснее последователей 2103/06

ps в данный момент собираю на бутерброде 2112 86,4/146 и на бутерброде рено f7r 93/159

mmm_mikle · 04.04.2012, 11:50

Цитата:

Сообщение от Вурдолак

ps в данный момент собираю на бутерброде 2112 86,4/146 и на бутерброде рено f7r 93/159

Не травите душу-я три года из классики ракету строил-то аварии, то гибддуны, то работодатели...

Причём щас ассортиент запчастей дикий, и даже пару 3.5 на классику сделали-а то раньше два литра можно сделать-но что толку если 6000==150км/ч...
Я всё как раз хотел на блоке 1.8 собрать 1.7 на длинных шатунах-чтоб с парой 3.9 крутился тысяч до 7... Были мысли про 84*66, но объём маловат... но даже на блоке 1.7 это былаб пуля...