Строю гараж. Отчет.

[Алексей88]

Сообщение от Saab

По той же технологии металлические двери делаются. Видели наверно в гаражах всегда дверь из листа, а он в коробку прижимается при закрытой двери. Не технологично. Если лист для двери или ворот так же по краям согнуть, и сделать уплотнение по проему - то и внешний вид будет красивый, и никакой кривизны.

а можно фото примера, что то не соображу

[Machet]

Листогиба для загибания краев листа у меня нет, да и не вижу смысла так морочиться - и так работа медленно подвигается. Листы кровли будут лежать с нахлестом 10см, приварены будут к обрешетке. Приваривать ли листы друг к другу - пока не знаю, по ходу дела решим. Но снаружи, думаю, никаких швов не будет, только если внутри. Снаружи думаю пройти швы герметиком или пластилином.

При приварке листа его действительно ведет. В одном месте даже оторвало от обрешетки, пришлось варить повторно. Края листа оказываются немного искривленными (лист приваривается к обрешетке в 5см от своего края и край оказывается "свободным"). Для кровли это не такая уж проблема, а вот ворота будет варить непросто. Но на кровле еще потренируюсь, хочу попробовать варить маленькими швами по 0,5-1 см, давать остыть, затем продолжать. Возможно, будет меньше вести.

[Saab]

Сообщение от Алексей88

а можно фото примера, что то не соображу

Вот как-то так.

Например у вас проем по ширине 1 метр и по высоте 2 метра. Допустим нужен заход 3см и загиб 2см.

Отрезаете лист 1100мм х 2100мм. Вырубаете по углам квадратики 20х20мм, далее на листогибочной машине загибаете кромки по 20мм внутрь.

Каркас двери делаете внешними размерами 1000х2000мм. В этом случае у вас остается место для вставки толстого уплотнителя.

Внешне получаете красивый и плоский лист, с идеально ровной кромкой.

Загнуть нормально лист металла можно только на листогибочной машине. Она отличается от ручного гибочного станка тем, что у нее жесткие упоры, и лист загибается равномерно по всей плоскости. На ручном станке середина всегда не догибается, как раз из-за деформации прижимной планки.

Толщина металла листа желательно 2мм и более, тонкие листы 1.5мм не имеют достаточной жесткости.

[Saab]

Сообщение от Machet

Листогиба для загибания краев листа у меня нет, да и не вижу смысла так морочиться - и так работа медленно подвигается.

Работа медленно продвигается, потому что сварочные работы нужно производить полуавтоматом, а не электродами. Если купить длинную горелку с рукавом 5 или 6 метров, то можно поднять аппарат на настил чердака, и оттуда хватит длины что бы добраться до любого места.

Сообщение от Machet

Листы кровли будут лежать с нахлестом 10см, приварены будут к обрешетке.

Нахлест не позволит плотно прилегать к обрешетке в месте, где нижний лист уже заканчивается, а верхний еще не прилегает к обрешетке. В этом месте появится уступ. Так же это лишний перерасход металла.

Сообщение от Machet

Приваривать ли листы друг к другу - пока не знаю, по ходу дела решим.

Листы в любом случае надо сваривать друг с другом встык.

Сообщение от Machet

Но снаружи, думаю, никаких швов не будет, только если внутри. Снаружи думаю пройти швы герметиком или пластилином.

Если у вас снаружи не будет швов - то не будет герметизации листов. Никакой герметик или пластилин тут не поможет. Все вывалится. Когда снаружи покрасите, то в местах стыков постоянно будут ржавые подтеки. Из-за температурных деформаций листы будут играть на солнце - расширятся, а вечером наоборот - сжиматься. Все это и приведет к тому, что стыки не будут герметичными.

Сообщение от Machet

При приварке листа его действительно ведет. В одном месте даже оторвало от обрешетки, пришлось варить повторно.

Если оторвало - значит сварка плохая была в этом месте. Опять же если варить полуавтоматом - ничего не отрывает. Если вы возьмете просто полосу металла и наварите на ней точку, то полоса изогнется. Если вы полосу зафиксируете и сделаете то же самое - с ней ничего не будет.

Сообщение от Machet

Края листа оказываются немного искривленными (лист приваривается к обрешетке в 5см от своего края и край оказывается "свободным").

Вот как раз этот свободный край и не должен быть свободным. При сварке металл сначала расширяется и размягчается в месте сварки, потом металл сжимается при остывании. Именно по этой причине сначала фиксируют свариваемый лист прихватками с другими листами так, что бы они образовали единую плоскость. И только потом проваривают швы.

Сообщение от Machet

Для кровли это не такая уж проблема, а вот ворота будет варить непросто.

Это проблема для всего. Если у листа есть швы и стыки, они должны быть проварены с внешней стороны сплошным герметичным швом, для исключения попадания влаги внутрь.

Сообщение от Machet

Но на кровле еще потренируюсь, хочу попробовать варить маленькими швами по 0,5-1 см, давать остыть, затем продолжать. Возможно, будет меньше вести.

Что бы не было деформаций нужно варить не маленькими швами, а понимать смысл происходящего=) Когда свариваете электродом - то сварочная ванна большая, и происходит сильный нагрев металла, от этого много деформаций. Когда свариваете полуавтоматом на малом напряжении и большой подаче - нагрев минимальный, следовательно меньше деформаций.

Обычно те, кто занимается сваркой не на серьезном производстве, электродами, сваривают не правильно. Процесс сварки должен происходить в сварочной ванне, защищенной расплавленной обмазкой электрода - то есть дуга должна быть внутри этого расплава и очень короткой. Тогда расплавленный металл ложится на свариваемые поверхности. Если электрод на большем чем требуется расстоянии, металл налипает на края свариваемых деталей, а середина не заполняется. Именно по этой причине, при сбивании окалины, очень часто в середине трещина или дырка. Когда сваривают толстый металл с этим проблем нет - электрод можно погружать глубоко. Когда сваривают тонкий металл, то и электроды нужны тонкие, что бы обеспечивать короткую дугу, но и не прожигать насквозь. При толщине металла 1.5мм, диаметр электрода должен быть 1мм.

То есть если у вас длинный стык - нужно сначала поставить (прихватки - точки) по углам и в центре, потом разделять оставшиеся части равномерно поставить прихватки. В идеале сделать их через 5см. Далее производите сварку этих кусков по 5см на максимальном расстоянии друг от друга с паузами, что бы лист успевал остыть. Именно по этой причине выгодно иметь много мест для сварки - что бы перемещаться между ними и производить сварку почти непрерывно, а не ждать, пока лист остынет.



Вот, например, металлический настил, на листе 3 гиба, которые не дают ему деформироваться. Сварка встык.



На краю сделан водосток, являющийся частью листа.



Сварной шов зачищен, видно, что деформаций нет. Небольшой зазор под линейкой как раз на толщину шва. Можно было бы соскоблить его еще больше, но по проекту не положено.



Вот другое место, так же сварка встык с загибами, нет никаких деформаций.



Вот вид на деформации. Сварка поворота под 90 градусов. Ясно дело замер делали одни, пилили другие. В месте стыка оказался зазор, местами в 5-6 миллиметров (на внешнем углу), от чего лист утянуло внутрь. Нужно будет по месту сварки сделать пропил тонким диском болгарки (1 миллиметр) и произвести повторную сварку.



В таких местах шов выпирает наружу.



А вот плоский лист про который я говорил. Он есть любых толщин, например 1.5 и 2мм, ширина 1.25м, длина любая. Оцинковка. На крышу самое то. На данном примере он прикручен поверх профнастила, но можно и сварить встык.

И самое главное - используйте сортовую сталь, а не то, что на местных металлобазах продают. Как уже писал ранее сталь ст09Г2С стоит всего на 10-15 процентов дороже, однако на практике то же на то и выходит, потому что обычный прокат из ст3 или стали непонятного происхождения, имеет меньшие сечения, чем положено, то есть недовес, как на рынке. Еще она меньше ржавеет, не дает трещин при сварке, работает при температурах до -70, а распространенная ст3 только при положительных температурах. Не закаливается и не перегревается, и предназначена как раз для изготовления сложных конструкций.

То есть если сваривать листы из ст3 и ст09г2с, у первой стали сразу возникает ржавчина вокруг сварного шва, у второй стали вокруг шва ржавчина практически не распространяется. И сварка проще, т.к. ст3 стоит чуть перегреть, как прожигается дырка, ст09г2с в этом случае более предсказуемая - прожог получается лишь если сварщик совсем с током перебарщивает, или снижает скорость сварки.

[Machet]

Сообщение от Saab

Работа медленно продвигается, потому что сварочные работы нужно производить полуавтоматом, а не электродами.

Листы в любом случае надо сваривать друг с другом встык.
Если у вас снаружи не будет швов - то не будет герметизации листов.

Saab,
Много букоф писать не хочу, отвечу лишь на основное.
Я и работаю полуавтоматом, откуда речь про электроды? Я уже писал, что 90-95% трудозатрат - это подготовка материала. Сама сварка - мелочь по времени. С листами это соотношение другое, но этот этап только начался.
Я, слава богу, гараж строю, а не танкер Никогда не видел гаража со сплошными швами.

[Saab]

Ну так сваривайте листы встык и сварные швы на улице. Тем более если полуавтомат есть

Вы просто не правильно начали сборку. Нужно было установить лаги от земли до конька, а на свес крыши приварить упоры. Укладываете первый ряд листов. Далее сверху первого листа под углом привариваете полосу 1мм в 2-3 местах на лист. Что бы уже эта полоса была упором для второго ряда и так до верха.

Просто любое занятие с металлом имеет 2 решения - быстро с применением техники, или медленно в одиночку или с помошником. Можно нанять манипулятор с магнитом, который будет поднимать листы, а сварщик их сажать на прихватки. Так за пол дня можно все листы на крышу собрать.

Но самое правильное это все же еще на начальном этапе запланировать сборку крупноузловым методом. В этом случае достаточно было сделать 2 половинки каркаса крыши и приварить на них листы, а потом уже поднять краном и установить на крышу. Быстрее и удобнее. Ну заплатили бы лишних 20 тысяч за технику, зато сколько можно времени сэкономить.

[Machet]

Сообщение от Saab

Но самое правильное это все же еще на начальном этапе запланировать сборку крупноузловым методом. В этом случае достаточно было сделать 2 половинки каркаса крыши и приварить на них листы, а потом уже поднять краном и установить на крышу. Быстрее и удобнее. Ну заплатили бы лишних 20 тысяч за технику, зато сколько можно времени сэкономить.

Вы меня не слышите
ВРЕМЕНИ НА СБОРКУ УХОДИТ НЕМНОГО !

[Saab]

А что там подготавливать на крыше? Листы поднимать да приваривать

[Machet]

Сообщение от Saab

А что там подготавливать на крыше? Листы поднимать да приваривать

Каждый лист приходится отмывать от транспортировочной гадости (или в чем он там) с двух сторон и обезжиривать. Кое-где еще от ржавчины зачищаю. После приварки - красить в два слоя.

Кстати, кто порекомендует приличную и недорогую краску? Купил 40 кг ХВ-0278 (три в одном), уже подходит к концу, результатом недоволен - долго затвердевает и легко сбивается при малейшем воздействии.

[Saab]

Транспортировочная смазка хорошо слезает если оставить металл под дождями, либо смывать горячей водой под давлением. Народный способ смывать бензином.

В любом случае подготавливать имеет смысл только внутреннюю сторону. С внешней ничего делать не надо - ее просто укладываете на улицу и оставляете до следующего года - пусть ржавеет. Потом зачищаете и красите.

Из дешевых нормальная краска "Дали" молотковая. Но под нее нужна хорошая подготовка. Красить в 2 слоя с интервалом в 2 недели. Наносить валиком. Если все верно сделали - то сдирать ее даже зачистным диском сложно. Если подготовка не правильная, или температуру не соблюдаете - отлетает пластами. В любом случае сейчас уже красить ничего нельзя, т.к. температура низкая.