uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Гаражно-инструментальный

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.04.2017, 22:42   #1571
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
Мне это все понятно что вы говорите.
Мне не понятно зачем для дома ,дачи,гаража,и т.д аппарат больше 160-180А ?
Лично мне 165А аппарата за глаза хватает и на даче и дома .номинальной мощности на мах. 4.5кВт.
Потому что есть такие параметры ПВ, ПН, НПР. 200 амперный аппарат
на токе 100 ампер может работать непрерывно, а Ваш 165 амперный
должен после 6 минут работы остывать 4 минуты.
Кроме того, все эти аппараты китайские, а китайцы любят завышать
параметры. Был где-то тест инверторов - практически у всех максимальный ток меньше на 10%-15% заявленного. То есть вместо
200 ампер реально 170-180 ампер.
Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
Я в обычную разетку подключаю не опасаясь что проводка плохинькая или автомат дохлый уже .И от генератора особо мощьному и не дорогому подключусь.
Так не выставляйте ток на максимум и на более мощном сварочнике
всё будет точно так же.
Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
Был случай у меня попросили петли у гаража заварить в школе .Приезжай аппарат у них есть Хитачи на 200ампер .Я приехал пол электрода сжек из соседнего здания бежит женщина в халате белом и кричит ругается у них свет тухнет бурмашинки встают работать не могут(стоматология ).Я представил человека в кресле стоматологии и бур машинка в зубе встала .Я бросил этот ХИТАЧИ и взял свой из машины аппарат.И все хорошо закончилось.
Максимальная мощность аппарата тут не при чём. Тут дело в конкретной
конструкции аппарата. Взяли бы Вы ХИТАЧИ на 165 ампер и свет
тух бы точно так же.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 18.04.2017, 06:45   #1572
Сварной32
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 272
По умолчанию

[QUOTE=new469;4610635]Потому что есть такие параметры ПВ, ПН, НПР. 200 амперный аппарат
на токе 100 ампер может работать непрерывно, а Ваш 165 амперный
должен после 6 минут работы остывать 4 минуты.
Кроме того, все эти аппараты китайские, а китайцы любят завышать
параметры. Был где-то тест инверторов - практически у всех максимальный ток меньше на 10%-15% заявленного.

На 100А ллюбой аппарат будет работать долго без перегрева.
И кто вам сказал что у меня китаец?
А завышают не максимальный ток,а что работают от пониженного напряжения сети.
Если нет в разетке 220 - 200в то аппарат уже неработает как заявлено в характеристиках.
Сварной32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 10:13   #1573
MTZ82
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
....
....
А завышают не максимальный ток,а что работают от пониженного напряжения сети.
Если нет в разетке 220 - 200в то аппарат уже неработает как заявлено в характеристиках.
Здесь очень многии путаются: одно дело когда в сети низкий уровень напряжения, но сеть тянет по току то есть при 180 В сеть может выдать 20-25 А и другое дело когда просадка напряжения вызвана тем что сеть не тянет по току то есть когда Вы нагружаете сеть пытаясь увеличить ток у Вас проседает напряжение и ток снижается - так как мощности электросети не хватает. Производитель аппоратов когда заявляет о работе аппората при низком уровне напряжения подразумевает первый случай когда мощность сети достаточно просто низкий уровень напряжения. А если просадка вызвана низкой мощьностью сети которая не тянет по току то тут некто не сможет Вам пообещать нормальную работу аппората - если нет мощности на входе то откуда ей взятся на выходе? А низкое напряжение сети как правило всегда вызвано тем что сеть не тянет по мощьности.
Примерно тоже самое что убитый аккумулятор - без нагрузки есть 12 вольт а при нагрузке сразу проседает.

Последний раз редактировалось MTZ82; 18.04.2017 в 10:57.
MTZ82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 10:53   #1574
MTZ82
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,151
По умолчанию

Допустим аппарату для работы нужно 20 А при 220 В это 4.4 кВт. Вдруг напряжение сети снизилось до 180 В но по току сеть тянет и способна отдавать в аппарат все теже 4.4 кВт, ток потребления станет 24.5 А, но сеть его тянет и напряжение не проседает и аппарат работает нормально.
Другой вариант - сеть перегружена и не может отдавать в нагрузку более 10 А то есть мощьность при 220 В будет только 2.2 кВт. Соответственно при вкдючении аппората в такую сеть произойдет просадка напряжения до такого уровня при котором в нагрузку аппарата будет подаваться ток 10 А, то есть в нашем случае до 110 В. Вот и получается что управляющая часть аппарата даже если буде при таком напряжении работать то выходной ок снизится в (примерно) два раза.

Последний раз редактировалось MTZ82; 18.04.2017 в 11:09.
MTZ82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 14:52   #1575
Сварной32
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
Допустим аппарату для работы нужно 20 А при 220 В это 4.4 кВт. Вдруг напряжение сети снизилось до 180 В но по току сеть тянет и способна отдавать в аппарат все теже 4.4 кВт, ток потребления станет 24.5 А, но сеть его тянет и напряжение не проседает и аппарат работает нормально.
Другой вариант - сеть перегружена и не может отдавать в нагрузку более 10 А то есть мощьность при 220 В будет только 2.2 кВт. Соответственно при вкдючении аппората в такую сеть произойдет просадка напряжения до такого уровня при котором в нагрузку аппарата будет подаваться ток 10 А, то есть в нашем случае до 110 В. Вот и получается что управляющая часть аппарата даже если буде при таком напряжении работать то выходной ок снизится в (примерно) два раза.
Любой аппарат собранный только на микросхемах не будет работать как надо при посадке сети .
А если аппарат собран добротно с нормальными диодами ,дроссель намотаный ,а не электронный как на многих аппаратах ,он будет работать при не большой посадке сети .но он будет заметно тяжелее.
Вот про вес аппарата и говорил Ударник ; что меньше 6-7кг брать не стоит аппарат.
Сварной32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 18:17   #1576
MTZ82
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
Любой аппарат собранный только на микросхемах не будет работать как надо при посадке сети .
А если аппарат собран добротно с нормальными диодами ,дроссель намотаный ,а не электронный как на многих аппаратах ,он будет работать при не большой посадке сети .но он будет заметно тяжелее.
Вот про вес аппарата и говорил Ударник ; что меньше 6-7кг брать не стоит аппарат.
Что Вы понимаете под понятием "просадка сети"? - сеть не тянет по мощьности или просто низкий уровень питающего напряжения. Если первое то тут безразници какой аппорат если это конечно не вечный двигатель второго рода. если второе то тут как раз вопрос к начинке аппарата а точнее к его управляющим микросхемам и масса апарата тут совершенно непричем - посмотрите массу апаратов Форсаж 160; 180; 200. Работу аппарата при низком питающем напряжение можно проверить подключив его например через латр (предварительно убедившись что он выдержет такую нагрузку), и при неменяющимся напряжение питающей сети (нет просадок по току) уменьшать выходное напряжение, при этом нужно контролировать и его во время работы аппарата так как ксли оно будет просидать значит не тянет ЛАТР.
В большенстве же случаев когда в розетке напряжение меньше 220 В это означает что сеть перегружена по току и при включение аппората он не может взять из сети необходимую мощьность и не рвботает, а потребитель это воспринимает как несоответствие параметрам то есть в инструкции написано что он варит при питание 180 В а по факту при напряжение в розетки 200 он уже не работает - производитель здесь непричем просто розетка не выдает нужный ток.

Последний раз редактировалось MTZ82; 18.04.2017 в 18:20.
MTZ82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 20:04   #1577
Сварной32
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 272
По умолчанию

[QUOTE=MTZ82;4611178]Что Вы понимаете под понятием "просадка сети"? - сеть не тянет по мощьности или просто низкий уровень питающего напряжения. Если первое то тут безразници какой аппорат если это конечно не вечный двигатель второго рода. если второе то тут как раз вопрос к начинке аппарата а точнее к его управляющим микросхемам и масса апарата тут совершенно непричем - посмотрите массу апаратов Форсаж 160; 180; 200. Работу аппарата при низком питающем напряжение можно проверить подключив его например через латр (предварительно убедившись что он выдержет такую нагрузку), и при неменяющимся напряжение питающей сети (нет просадок по току) уменьшать выходное напряжение, при этом нужно контролировать и его во время работы аппарата так как ксли оно будет просидать значит не тянет

И первое и второе считаю что посадка.
Просто некоторые аппараты для поддержки сварочного тока стабильности как бы аккумулируют получаемую энергию типа конденсаторов ,но если им подпитатся негде из сети то получается срач ,а не сварка.
Вот где то в ютубе видел ролик там через стабилизатор напряжения подкючили аппарат Пико 162 и сваривали меняя напряжение 220 и ниже .они снизили до 140в кажется .И аппарат варил не очень хорошо и только электродом Мр3 ,с основным покрытием электроды на 200в уже не сваривали нормально.
Все ответственные металлоконструкции свариваются электродами с основным покрытием.
Все аппараты бытового назначения с рисованы с более ранних и брендовых аппаратов что то упрастили и у дешевили.Теми же микросхемами и д.р
Форсаж 200 около 6 кг опять же дроссель у него обычный или электронный .Если электронный то это не айс .Производитель упростил воткнул плату работает она допустим 220 +/-15в с заявленными характеристиками.А если ниже то она не выдает нужное.
Сварной32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2017, 20:06   #1578
Сварной32
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 272
По умолчанию

[QUOTE=Сварной32;4611260]
Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
Что Вы понимаете под понятием "просадка сети"? - сеть не тянет по мощьности или просто низкий уровень питающего напряжения. Если первое то тут безразници какой аппорат если это конечно не вечный двигатель второго рода. если второе то тут как раз вопрос к начинке аппарата а точнее к его управляющим микросхемам и масса апарата тут совершенно непричем - посмотрите массу апаратов Форсаж 160; 180; 200. Работу аппарата при низком питающем напряжение можно проверить подключив его например через латр (предварительно убедившись что он выдержет такую нагрузку), и при неменяющимся напряжение питающей сети (нет просадок по току) уменьшать выходное напряжение, при этом нужно контролировать и его во время работы аппарата так как ксли оно будет просидать значит не тянет

И первое и второе считаю что посадка.
Просто некоторые аппараты для поддержки сварочного тока стабильности как бы аккумулируют получаемую энергию типа конденсаторов ,но если им подпитатся негде из сети то получается срач ,а не сварка.
Вот где то в ютубе видел ролик там через стабилизатор напряжения подкючили аппарат Пико 162 и сваривали меняя напряжение 220 и ниже .они снизили до 140в кажется .И аппарат варил не очень хорошо и только электродом Мр3 ,с основным покрытием электроды на 200в уже не сваривали нормально.
Все ответственные металлоконструкции свариваются электродами с основным покрытием.
Все аппараты бытового назначения с рисованы с более ранних и брендовых аппаратов что то упрастили и у дешевили.Теми же микросхемами и д.р
Форсаж 200 около 6 кг опять же дроссель у него обычный или электронный .Если электронный то это не айс .Производитель упростил воткнул плату работает она допустим 220 +/-15в с заявленными характеристиками.А если ниже то она не выдает нужное.
Ну да закон Ома некто не отменял.
Сварной32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 01:45   #1579
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
На 100А ллюбой аппарат будет работать долго без перегрева.
Да что Вы говорите? Вы абсолютно все аппараты в мире испытали?
Цифру 100 я привёл просто для примера. Чтобы было понятно,
что такое ПВ и как оно зависит от тока. Пускай будет 140 а.
Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
И кто вам сказал что у меня китаец?
Потому что нет российских инверторов - это миф.
В России нет ни компонентов, ни электронного производства.
В лучшем случае могут собрать инвертор из заказанных
в Китае плат.
Цитата:
Сообщение от Сварной32 Посмотреть сообщение
А завышают не максимальный ток,а что работают от пониженного напряжения сети.
Завышают именно ток. Вот тест Ресанты САИ 220 - реальный ток 168А
https://e-tool.ru/blog/novosti/2015/06/17/20150623/
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 04:47   #1580
prokudenko.leha
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для prokudenko.leha
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: г.Кемерово
Сообщений: 1,438
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите? Вы абсолютно все аппараты в мире испытали?
Цифру 100 я привёл просто для примера. Чтобы было понятно,
что такое ПВ и как оно зависит от тока. Пускай будет 140 а.

Потому что нет российских инверторов - это миф.
В России нет ни компонентов, ни электронного производства.
В лучшем случае могут собрать инвертор из заказанных
в Китае плат.
Да ну? То-то на Электроинтеле в Нижнем Новгороде и ГРПЗ в Рязани удивились бы!На счёт большинства компонентов-соглашусь. А во насчёт собственного производства-вы гиперболу загнули. И разрабатывают схемы и программы пишут и платы производят. Независимо от ваших сентенций. Вышеперечисленные предприятия занимаются не только и не столько производством сварочников. К сожалению я не попал на семинар по сварочному оборудованию, проводимый на ГРПЗ, а то бы и фотки с места событий приложил бы...
prokudenko.leha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 13:03.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-