Не нашел ответа на свой вопрос - пиши тут (2) - Страница 332

chiefset · 04.12.2018, 22:28

Цитата:

Сообщение от TORO64

,, Произошел необъяснимый катаклизм,,
Служебный УАЗ, инжекторный УМЗ-4216, стартер редукторный. При заводе во время работы стартера проскакивает искра между задней крышкой стартера и двигателем - расстояние более 15мм. Зажигание вообще в стороне и работает исправно. Что за черт?!

А что. задняя крышка заизолирована?
А так что сразу думается. "Неправильная работа щеток", сказано довольно размыто, но где-то видимо резко разрывает ток в обмотке и наведенная ЭДС шьет на корпус и далее....

с колхоза44 · 04.12.2018, 22:35

Цитата:

Сообщение от Mayor

Оххх. Иногда бывает оч трудно себе представить что и где вообще может сотворить высоковольтный разряд. Я уже о последствиях молчу.

Не встречал. Стартер подтянуть, не? Не сказал как крутит.Зависает щётка, было,но искра не проскакивала. Высоковольтный разряд ,откуда? 12вольт, сила тока-Амп. акка. Две щетки минусовые.

с колхоза44 · 04.12.2018, 22:40

Цитата:

Сообщение от chiefset

А что. задняя крышка заизолирована?
А так что сразу думается. "Неправильная работа щеток", сказано довольно размыто, но где-то видимо резко разрывает ток в обмотке и наведенная ЭДС шьет на корпус и далее....

Так откуда шьёт и чем,каким? Массы бы не было- искрило. Шить то там нечем. Интересно.

Mayor · 04.12.2018, 23:02

То то и оно что интересно. Если бы не было массы - скажем стартер плохо притянут да ещё чудом каким то не контачит корпусом с колоколом, то искрило бы именно в пределах стыка ПЕРЕДНЕЙ крышки с колоколом. Именно крышка где бендикс - зовется передней. А коллега упоминает заднюю. А там - щётки.

Что до 12В. Так вот если глянуть параметры ЭДС самоиндукции скажем на обмотке реле сигналов или фар, в момент её обесточивания, то амплитуда этого импульса достигает порядка 130-150В и ощутимо дергает при прикосновении. Та же ЭДС на первичной обмотке боббины контактного зажигания в момент разрывания контактов может до 300В доходить. На бесконтактных с коммутаторами - 400. Кто знает, какую ЭДС разовьет энергия магнитного потока, накопленная на обмотке стартера, в момент прерывания в ней тока. А это прерывание механически возможно именно в щеточном узле. Редукторный стартер в руках не держал. Не довелось. Может быть так, чтобы его крышка над щеточным узлом оказалась изолированной от корпуса? Только в этом случае на ней может образовываться потенциал относительно блока.

Mayor · 04.12.2018, 23:08

Цитата:

Сообщение от TORO64

проскакивает искра между задней крышкой стартера и двигателем - расстояние более 15мм. !

Сколь припоминаю из теории ТВН известно что для пробоя воздушного промежутка 1см, при нормальных условиях потребно 31кВ.

с колхоза44 · 04.12.2018, 23:21

Цитата:

Сообщение от Mayor

То то и оно что интересно. Если бы не было массы - скажем стартер плохо притянут да ещё чудом каким то не контачит корпусом с колоколом, то искрило бы именно в пределах стыка ПЕРЕДНЕЙ крышки с колоколом. Именно крышка где бендикс - зовется передней. А коллега упоминает заднюю. А там - щётки.

Что до 12В. Так вот если глянуть параметры ЭДС самоиндукции скажем на обмотке реле сигналов или фар, в момент её обесточивания, то амплитуда этого импульса достигает порядка 130-150В и ощутимо дергает при прикосновении. Та же ЭДС на первичной обмотке боббины контактного зажигания в момент разрывания контактов может до 300В доходить. На бесконтактных с коммутаторами - 400. Кто знает, какую ЭДС разовьет энергия магнитного потока, накопленная на обмотке стартера, в момент прерывания в ней тока. А это прерывание механически возможно именно в щеточном узле. Редукторный стартер в руках не держал. Не довелось. Может быть так, чтобы его крышка над щеточным узлом оказалась изолированной от корпуса? Только в этом случае на ней может образовываться потенциал относительно блока.

Не может, разницы в них, (стартерах), ротор крутит бендикс через планетарку. Масса общая.Расстояние более 15мм, откуда такая сила,мощность?

Mayor · 04.12.2018, 23:29

Откуда - я упомянул. Паршивая релешка больше сотни вольт в импульсе может дать. А тут такая индуктивность да ток за сотню ампер . Другое дело как металлическая крышка, связанная по массе с корпусом могла оказаться под напряжением?. Алюминиевая она? Как на обычном 42.3708? Мож её уже прожгло и там дырка уже? Просто обращена к блоку и не видать её

Оч интересно...что же удастся тут нарыть. Я бы стартер снял и придирчивую разборку ему учинил. Через мои руки в свое время их порядка 5 сотен прошло. Много чего было...НО такого...

Dron4ik · 05.12.2018, 00:11

Цитата:

Сообщение от Mayor

Откуда - я упомянул. Паршивая релешка больше сотни вольт в импульсе может дать. А тут такая индуктивность да ток за сотню ампер .

Ток, может, даже за две сотни. Но блин там от силы 10 витков, какая там индуктивность.
Я больше поверю что втягивающее на это способно.
А это может быть признаком того, что одна из его обмоток оторвалась от клеммы, но пока ещё в этом месте конец провода не обгорел и пока ещё контачит куда ему положено.

с колхоза44 · 05.12.2018, 00:14

Цитата:

Сообщение от Mayor

Откуда - я упомянул. Паршивая релешка больше сотни вольт в импульсе может дать. А тут такая индуктивность да ток за сотню ампер . Другое дело как металлическая крышка, связанная по массе с корпусом могла оказаться под напряжением?. Алюминиевая она? Как на обычном 42.3708? Мож её уже прожгло и там дырка уже? Просто обращена к блоку и не видать её

Оч интересно...что же удастся тут нарыть. Я бы стартер снял и придирчивую разборку ему учинил. Через мои руки в свое время их порядка 5 сотен прошло. Много чего было...НО такого...

Так и я с тобой не спорю, (по глупее тебя в электрике), рассуждаю. Интересно. Уазовский не помню (не обращал внимания), валдаевский-больше дюрали, жигулёвский (классика)- железа больше. Разница есть? Я про редукторные.

Андрей дальний · 05.12.2018, 05:19

Продублируйте соединение корпуса стартера и двигателя.
И интересно бы видео процесса посмотреть, ведь "Это" происходит практически при каждом запуске двигателя?
При 20 гр. С. 1мм=1 кВ. примерно, т. е. 15мм = 15кВ. Это напряжение соответствует примерно напряжению на свечах зажигания.
Наверное ещё нужно массу двигателя продублировать прямо к - аккумулятора.
У нас на новой буханке 1 АКБ сдох из-за не контакта массы (-) на кузов, был прикручен проводок прямо на краску к кузову. АКБ не заряжался, иногда приходилось заводить с "толкача". "Подарил водителю проводок с припаянными клеммами - продублировать - АКБ к двигателю.

04.12.2018, 23:29	#3317
Mayor Senior Member Уазовед Регистрация: 15.10.2004 Адрес: г Баку. Азербайджан. Сообщений: 9,534	Откуда - я упомянул. Паршивая релешка больше сотни вольт в импульсе может дать. А тут такая индуктивность да ток за сотню ампер . Другое дело как металлическая крышка, связанная по массе с корпусом могла оказаться под напряжением?. Алюминиевая она? Как на обычном 42.3708? Мож её уже прожгло и там дырка уже? Просто обращена к блоку и не видать её Оч интересно...что же удастся тут нарыть. Я бы стартер снял и придирчивую разборку ему учинил. Через мои руки в свое время их порядка 5 сотен прошло. Много чего было...НО такого... Последний раз редактировалось Mayor; 04.12.2018 в 23:34.

04.12.2018, 23:02	#3314
Mayor Senior Member Уазовед Регистрация: 15.10.2004 Адрес: г Баку. Азербайджан. Сообщений: 9,534	То то и оно что интересно. Если бы не было массы - скажем стартер плохо притянут да ещё чудом каким то не контачит корпусом с колоколом, то искрило бы именно в пределах стыка ПЕРЕДНЕЙ крышки с колоколом. Именно крышка где бендикс - зовется передней. А коллега упоминает заднюю. А там - щётки. Что до 12В. Так вот если глянуть параметры ЭДС самоиндукции скажем на обмотке реле сигналов или фар, в момент её обесточивания, то амплитуда этого импульса достигает порядка 130-150В и ощутимо дергает при прикосновении. Та же ЭДС на первичной обмотке боббины контактного зажигания в момент разрывания контактов может до 300В доходить. На бесконтактных с коммутаторами - 400. Кто знает, какую ЭДС разовьет энергия магнитного потока, накопленная на обмотке стартера, в момент прерывания в ней тока. А это прерывание механически возможно именно в щеточном узле. Редукторный стартер в руках не держал. Не довелось. Может быть так, чтобы его крышка над щеточным узлом оказалась изолированной от корпуса? Только в этом случае на ней может образовываться потенциал относительно блока.

05.12.2018, 05:19	#3320
Андрей дальний Junior Member Новенький Регистрация: 11.01.2017 Адрес: Дальнереченск Сообщений: 29	Продублируйте соединение корпуса стартера и двигателя. И интересно бы видео процесса посмотреть, ведь "Это" происходит практически при каждом запуске двигателя? При 20 гр. С. 1мм=1 кВ. примерно, т. е. 15мм = 15кВ. Это напряжение соответствует примерно напряжению на свечах зажигания. Наверное ещё нужно массу двигателя продублировать прямо к - аккумулятора. У нас на новой буханке 1 АКБ сдох из-за не контакта массы (-) на кузов, был прикручен проводок прямо на краску к кузову. АКБ не заряжался, иногда приходилось заводить с "толкача". "Подарил водителю проводок с припаянными клеммами - продублировать - АКБ к двигателю.