uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.12.2016, 21:06   #1
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 52,063
По умолчанию Все о классическом зажигании на УАЗ (контактное, бесконтактное, АТЭ-2 с ДХ) - 7

Седьмая серия популярной темы о зажигании, конец шестой серии тут: http://www.forum.uazbuka.ru/showthre...186834&page=53. Продолжение. Велком.

Бесконечные вопросы о системах зажигания то и дело всплывают на УАЗБУКЕ. Я взял на себя труд свести ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ В ПРИРОДЕ схемы зажигания с трамблером в один материал и проиллюстрировать картинками. Итак:


1. Классическая УАЗовская схема бесконтактного зажигания с коммутатором 13.3734 и вариатором:



У УАЗовского вариатора сопротивление между выводами "+" и "C" равно 0,71 Ом, а между выводами "C" и "К" оно 0,52 Ом.

Внимание! Именно неисправность вариатора приводит к глюку "при запуске двигатель работает только пока крутит стартер"! Также работоспособность вариатора напрямую влияет на легкость пуска двигателя, особенно зимой! В момент пуска, когда двигатель крутится стартером, реле стартера специальными отдельными контактами шунтирует половину вариатора, и плюс на катушку начинает идти не с замка зажигания через целый вариатор, а только через его половинку с реле стартера, что компенсирует падение напряжения в бортсети от работы стартера. Проверить правильную работу цепи шунтирования очень просто. Нужно отсоединить провод, приходящий на центральный контакт вариатора "С", и повесить на него лампочку на 12 вольт, одним концом к проводу, вторым к массе. При прокрутке двигателя стартером лампочка должна загораться. Если лампочка не загорается - ищите причину, проверяйте целостность проводов и реле стартера. Реле должно быть специальным - стартерным, имеющим дополнительную контактную группу для подключения вариатора. На очень старых УАЗах, у которых стартер подключен напрямую к замку зажигания без промежуточного реле, вариатор шунтируется отдельной группой контактов на втягивающем реле стартера.

Все провода которые вы найдете у себя под капотом идущие к микропереключателю на карбюраторе, к клапану принудительного холостого хода ЭПХХ и коммутатору, помимо изображенных на схеме, можно отрезать и выкинуть. Все равно этот ЭПХХ не у кого не работает.


2. Следующая разновидность бесконтактной системы зажигания, без вариатора, с коммутатором 131.3734, который сам умеет ограничивать ток через катушку:



Можно просто поставить 131ый коммутатор, выкинуть вариатор, соединить по схеме и больше ничего не трогать. А можно пойти дальше, выкинуть штатный жгут, систему ЭПХХ и на место вариатора под капотом установить коммутатор. Тогда у вас жгут, идущий в салон, исчезнет и существенно повыситься надежность.

Примечание к первым двум схемам.

По ГОСТу выводы катушки маркируются:

"К" - вывод конца обмотки низкого напряжения
"Б+" или "+12в" - совмещенный вывод обмоток.

Как видно на схеме, родной от УАЗа, сама катушка именно так и нарисована, совмещенный вывод на "КЗ" коммутатора. Действительно, странно, что плюс подается на "К", а не на "+12в", но конструкторам виднее. Я пробовал подключать наоборот, разницы не заметил. Но все же лучше делать по инструкции. Вдруг в этом есть какой-то тайный смысл, который мы просто не понимаем?


3. Королева схем бесконтактного зажигания - система с трамблером АТЭ-2 с датчиком холла (каталожный номер 5406.3706-05), коммутатором от ВАЗ-2108 и катушкой от 2108.

Коммутатор лучше поставить под капот на место вариатора, а все лишние провода выкинуть.



Диагностика такой БСЗ с датчиком Холла:

Механическая часть.

Совместив метку на шкиве коленчатого вала с меткой на двигателе нужно снять крышку с трамблера и убедиться, что бегунок смотрит на первый цилиндр. Очень часто трамблер встаёт так, что первый цилиндр фактически совсем не первый, а развернуть трамблер в правильное положение не получается, так как он упирается вакуумником в двигатель. Тогда необходимо перекинуть высоковольтные провода на крышке на 90 градусов, сделав первый реально первым, и заново пометить первый цилиндр на трамблере, быстрее всего это сделать водостойким маркером, а лучше всего нацарапать метку чем-то острым, например, отверткой.

Электрическая часть.

Первым делом включаем зажигание и тестером проверяем наличие +12 вольт на выводе "+Б" катушки. Если питания нет - ищем почему, это уже неисправность не зажигания, а проводки. Если нужно просто доехать, то кидаем "соплю" с плюса АКБ на "+Б" и заводимся. Если питание есть, то проделываем следующее:

Проверка катушки (Внимание! Классическая катушка от 2108 полноценный двухобмоточный трансформатор, НЕ автотрансформатор!):
1. Меряем сопротивление первичной обмотки между "Б+" и "К", должно быть 0,4 - 0,8 Ома, в зависимости от типа катушки.
2. Меряем сопротивление вторичной обмотки между "массой" и высоковольтным выводом, должно быть от 4,5 до 12 кОм в зависимости от типа катушки.
3. Меряем сопротивление между любым из контактов "Б+" или "К" и "массой" - не должно быть никакого сопротивления.
Если есть существенные отклонения в параметрах, обрыв или короткое замыкание - катушка дохлая.

Проверка датчика Холла и коммутатора:
1. Включив зажигание снимаем разъем с датчика Холла и меряем напряжение между крайними контактами, проверяем питание датчика. Если питание есть, переходишь к следующему пункту, воткнув разъем обратно, нет - меняем коммутатор, он дохлый.
2. Ставим тестер на измерение вольтажа (лучше тестер со стрелочкой, она будет отклоняться рывками, цифровые тестеры иногда "тормозят") и подключаем его, не отключая коммутатора и проколов изоляцию концами щупов, к 6 и 3 контактам коммутатора. Крутим стартером. Тестер должен показывать импульсы от 0,4 вольт до, не менее, чем 9 вольт. Импульсы есть - меняем коммутатор. Нет импульсов - меняем датчик Холла.

Если у кого-то лопнула пластина октан-корректора, которой крепится трамблер, то Skdingo придумал оригинальный способ решения проблемы: http://forum.uazbuka.ru/showpost.php...1&postcount=17

ВНИМАНИЕ! Где можно купить трамблер АТЭ-2:

Магазин "УазПотребСоюз", директором которого является широко известный в уазоводческих кругах уважаемый тов. plakatrock. Адрес: г.Москва, Ижорская ул. 15/16 стр. 2, тел.: 8 (926) 287-56-98, mail: uaz-ups@mail.ru, тема магазина на УАЗБУКЕ http://www.forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=88547 , ну и вообще, не только трамблеры, но и любые запчасти.


4. Контактная с вариатором. Древняя как г..но мамонта контактная схема зажигания самых старых УАЗов, с "москвичевской" катушкой Б-115 и добавочным сопротивлением, установленным прямо на катушке. Вывод добавочного сопротивления "к реле стартера" в некоторых вариантах проводки подключается к дополнительным контактам на замке зажигания, а не к реле стартера. Еще бывает, что подключается не к промежуточному, а втягивающему реле стартера на спецовый вывод. Будьте внимательны. Смысл такого конструкторского решения в том, что в момент кручения стартером "+12в" подается на катушку минуя добавочное сопротивление, что компенсирует падение напряжения бортсети в момент работы стартера и облегчается запуск двигателя, говоря простым языком искра не слабеет.




5. Контактная "а-ля ВАЗ". Если Вы суровый минималист и все системы зажигания кажутся Вам слишком сложными и изобилующими ненужными деталями и проводами - это то, что Вам нужно. Схема с контактным трамблером и катушкой от "Жигулей". Катушка - для контактной системы зажигания!




ПРИ МОНТАЖЕ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЦВЕТАМ ПРОВОДОВ В ЖГУТАХ!!! Прозванивайте их тестером. Жгуты счас вяжут как попало и цвета часто не соответствуют правильным!

Порядок работы цилиндров 1-2-4-3, бегунок крутиться ПРОТИВ часовой стрелки, если смотреть на трамблер сверху, 1 вывод трамблера отмечен цифрой на его крышке. Это значит что 1ый вывод трамблера соединяется со свечей 1ого цилиндра, 2ой вывод со свечей 2ого цилиндра, 3 вывод трамблера со свечей 4ого цилиндра и 4 вывод трамблера соединяется со свечей 3его цилиндра. Отсчет идет от 1ого вывода трамблера против часовой стрелки, по ходу бегунка.

Заводская методика проверки правильности установки момента зажигания на автомобилях УАЗ и регулировка УОЗ:
".... Двигаясь на прямой передаче (4ая передача в КПП, понижайка выключена) по ровному участку дороги, резко нажмите на педаль акселератора (педаль газа). Автомобиль должен начать набирать скорость, а в двигателе будут явно слышны детонационные стуки (по ошибке часто называемые "звоном пальцев"). При достижении скорости около 60 км/час детонационные стуки должны исчезнуть, что будет свидетельствовать о правильно установленном моменте зажигания. Если детонация не начинается на 40 км/час (позднее зажигание), либо не прекращается на 60 км/час (раннее зажигание), отрегулируйте УОЗ, поворочивая трамблер в +/- на одно/несколько делений на пластине октан-корректора (то, чем трамблер прикручен к двигателю, пластинка с прорезью) ....". Примечание: Комментарии в скобочках мои, а то некоторым сухой технический язык камасутры не понятен.

Не стробоскопами, не тестерами, не неонками, не прочими извращениями, ничем невозможно правильно выставить УОЗ, только по заводской методике! Потому что без нагрузки, на неподвижном автомобиле, из работы исключены находящиеся в трамблере вакуумный и энерционный корректоры УОЗ, которые включаются в работу, когда автомобиль находится в движении и двигатель нагружен!!! Часто ленящиеся читать камасутру и думать головой люди задают вопрос: "А зачем тогда метка на шкиве коленвала, если не для стробоскопа?". Отвечаю: Метка на шкиве нужна для ЧЕРНОВОЙ установки момента зажигания, например, при сборке двигателя после капиталки или замены трамблера. ТОЧНАЯ регулировка выполняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по методике изложенной выше.


Краткие характеристики катушек зажигания.

При поиске неисправностей в системах зажигания грубую проверку исправности катушек можно производить путем измерения сопротивления их обмоток. Ну, и ознакомившись с этой таблицей, возможно самому давать ответ на вопросы типа: "Можно ли вместо катушки от Жигулей использовать катушку от ЗИЛа".



Примечание: В ряде новых книжек по ремонту УАЗа встречаются следующие данные на катушку Б-116: сопротивление первичной обмотки - 0,43 Ом, сопротивление вторичной обмотки - 13,0...13,4 кОм.


Прочие компоненты системы зажигания: бегунок трамблера, свечные наконечники, высоковольтные провода и свечи.

Сопротивление резистора в бегунке трамблера: родная УАЗовская система - 5,6 кОм, система на компонентах от ВАЗ-2108 с трамблером АТЭ-2 - 1 кОм.

Свечной наконечник типа СЭ-110 - сопротивление встроенного резистора 5,6 кОм.

Провод высокого напряжения типа ПВВП (ПВППВ) с распределенным сопротивлением - нормальное сопротивление 2,0...2,5 кОм на 1 погонный метр (сопротивление импортного провода может несколько отличаться, но оно в любом случае не должно быть близко к нулю или наоборот - десятки кОм, такое сопротивление явно указывает на неисправность).

Штатные свечи на УАЗ под 92-ой бензин А-17В, аналоги: BOSCH W7B, BRISK N15Y, MAGNETI MARELLI FL6NP, CHAMPION L87Y, NGK BP6H, NIPPON DENSO W20FP.


Правильное соединение вакуумных трубок на карбюраторе К-151 для выбрасывания системы ЭПХХ.





Для любителей экзотики и тех, кто любит всяческое резервирование, живя по принципу "запас карман не тянет", для бесконтактных систем зажигания появилась новинка - двойной дублированый коммутатор. Представляет собой два независимых коммутатора в одном корпусе. При сдыхании половинки коммутатора, перекручиваем проводки на другую часть и с песней едем дальше. Двойные коммутаторы выпускаются для всех систем: с вариатором, без вариатора и с датчиком Холла. Они, естественно, не взаимозаменяемы. Цена всего на 20% больше, чем за простой коммутатор. В Южном Порту МСК простой 131ый коммутатор стоит 280 рублей, а дублированный - 350 целковых. На фотке изделия ЗАО "Энергомаш":





Интересным дополнением к системе зажигания с трамблером АТЭ-2 и датчиком Холла станет коммутатор 962.3734 в комплекте с датчиком детонации (автоматическим октан-корректором). Гвоздь в крышку гроба "Силычей". Стоит комплект всего 480 рублей. Чисто коммутатор - 370 рублей. Установив такую штуку можно забыть о раннем/позднем зажигании и кручении трамбера под бензин. Точно такой же датчик детонации используется в инжекторных системах на УМЗ-421, так что все предположения что "двигатель УАЗа шумный и работать будет плохо" несостоятельны. Датчик детонации подключается к 7ой ноге коммутатра, которая обычно не используется. В комплекте находится клемма, которая вставляется в пустое гнездо колодки обычного жгута и к ней подключается сигнальный провод датчика. Второй провод ДД подключается к "массе", обязательно возле коммутатора.


Последний раз редактировалось Udarnik-truda; 26.12.2016 в 21:09.
Udarnik-truda на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 27.12.2016, 09:45   #2
Odinec
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 02.09.2011
Адрес: Амурская Область Новокиевский Увал
Сообщений: 88
По умолчанию

Спасибо за помощь в решении проблемы. Виноват оказался комутатор. После установки нового все ок.
Odinec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 06:35   #3
FotoSar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По катушке спрошу. Доездился до того, что отвернулось крепление и катушка зависла в воздухе, на проводах. И... двигатель перестал заводиться! Вот это как? Прикрутил обратно и сразу завел. Катушка же на массу корпусом не контачит? Или просто какой-то провод надломился и когда прикручивал, контакт восстановился?
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 09:44   #4
Crazy Rustik
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 27.02.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 75
По умолчанию Вопрос

Приветствую. Планирую поставить зажигание на 2 датчика холла, есть две конструкции "бабочки" подскажите какая лучше и почему?
Изображения
Тип файла: jpg b7abe3es-960.jpg (149.4 Кб, 152 просмотров)
Тип файла: jpg 41ab502s-960.jpg (168.9 Кб, 133 просмотров)
Crazy Rustik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:33   #5
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FotoSar Посмотреть сообщение
По катушке спрошу. Доездился до того, что отвернулось крепление и катушка зависла в воздухе, на проводах. И... двигатель перестал заводиться! Вот это как? Прикрутил обратно и сразу завел. Катушка же на массу корпусом не контачит? Или просто какой-то провод надломился и когда прикручивал, контакт восстановился?
у классики высокое напряжение замыкается через вывод на контакты распределителя(б1.б7.б115.б117).у электронных систем обмотки низкого и высокого напряжения разделены(б 114.б116 и нынешние сухие).вв замыкается через корпус катушки
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:38   #6
FotoSar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушастик Посмотреть сообщение
у классики высокое напряжение замыкается через вывод на контакты распределителя(б1.б7.б115.б117).у электронных систем обмотки низкого и высокого напряжения разделены(б 114.б116 и нынешние сухие).вв замыкается через корпус катушки
Прошу прощения, но ничего не понял.

Цитата:
у классики высокое напряжение замыкается через вывод на контакты распределителя
Вы имели ввиду первичную обмотку? Это низкое напряжение, никак не высокое.

Цитата:
вв замыкается через корпус катушки
Что такое ВВ? И зачем ему замыкаться через корпус катушки?

Я не издеваюсь, просто хочется разобраться. На будущее. Если корпус катушки должен соединяться с массой, то надо обеспечить хороший контакт.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:39   #7
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,384
По умолчанию

тут в начале есть схема электроники.спорить с гуру не буду,но.я эти катушки не раз разбирал для изготовления блоков многоискрового поджига для отопителя запорожца.и везде видел контакт соединения обмотки вв с корпусом катушки на донышке.в случае неплотной установки сердечника с обмотками обратно в корпус через разное время дно у катушек(два раза было в начале опытного изготовления)прогорало.
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:42   #8
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,384
По умолчанию

у классики низковольтная и высоковольтная обмотки соеденены вместе и выведены на клемму без обозначения.с этой клеммы идет провод на контакты прерывателя.у электронных катушек две клеммы.это только низковольтная часть.а высоковольтная это центральный вывод и корпус катушки
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:45   #9
FotoSar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушастик Посмотреть сообщение
у классики низковольтная и высоковольтная обмотки соеденены вместе и выведены на клемму без обозначения.с этой клеммы идет провод на контакты прерывателя.у электронных катушек две клеммы.это только низковольтная часть.а высоковольтная это центральный вывод и корпус катушки
Тогда понятно, почему не заводится, если нет контакта с массой.
Но по схемам соединения с массой катушки нет.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 13:47   #10
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,384
По умолчанию

[QUOTE=FotoSar;4558830]Прошу прощения, но ничего не понял.


Вы имели ввиду первичную обмотку? Это низкое напряжение, никак не высокое.
импульс высокого напряжения в классической схеме замыкается через контакты распределителя.почему?старенький учебник по устройству обьянит лучше.иначе получится секс по телефону или сканирование страниц из этого учебника
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-