uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autoventuri 1

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.09.2020, 22:26   #11
Дмитрий 56
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 27.08.2020
Адрес: г. Орск Оренбургская обл.
Сообщений: 19
По умолчанию

два раза пытался ответить , развернув техническую.. однако сей форум - "бдителен")) оба раза - "на выход"( с потерей напечатанного))
Дмитрий 56 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 29.09.2020, 08:46   #12
Дмитрий 56
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 27.08.2020
Адрес: г. Орск Оренбургская обл.
Сообщений: 19
По умолчанию

лишнее масло (без сальников) на стержне(выпуск) - нафик не надо. ибо стечёт = нагар = "притирочная"(паразитная).
Дмитрий 56 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 09:36   #13
Pavel77
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: г. Томск
Сообщений: 294
По умолчанию

Т.е. масло на стержне клапана это плохо? А как же пара трения стержень-направляшка, на сухую пусть работают?
Pavel77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 09:51   #14
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 51,195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel77 Посмотреть сообщение
Т.е. масло на стержне клапана это плохо? А как же пара трения стержень-направляшка, на сухую пусть работают?
Тама материал с графитом смазка нахрен не нужна....
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 10:04   #15
Pavel77
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: г. Томск
Сообщений: 294
По умолчанию

Логично, возможно направляющие тех советских времен и сейчашешные разные?! Отсюда и вывод, на те старые не ставились колпачки, а на эти теперь ставят! Хотелось бы статистики как у майора. С колпачками гбц пришла бла-бла-бла! Вот уже 3 чел. сказали что без колпачков прошли 600, 300, 200 тыщ! С колпачками есть данные?
Pavel77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 10:13   #16
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,071
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel77 Посмотреть сообщение
Т.е. масло на стержне клапана это плохо? А как же пара трения стержень-направляшка, на сухую пусть работают?
Весь вопрос в количестве. Плохо когда НЕТ ВООБЩЕ или когда СЛИШКОМ МНОГО. С этой темой стали сталкиваться с появлением в природе ВАЗ классики. Особенностью моторов с верхним РВ является то что ТАМ над клапанами масла оч много и при малейшей проблеме с сальниками резко и ощутимо подскакивал расход масла..дым и доходило до отказа свечей. И сальники там - необходимость острая , и трут они не насухо, а некую дозировку в плане смазки пары трения стержень-направляющие обеспечивают.

В нашем случае под клапанной крышкой масла ощутимо меньше. Кто когда нибудь заводил наши моторы без крышки...и хоть раз хотя бы попытался ЭТО проделать с ВАЗовским...разницу знают.

Я не припомню до появления в природе мотора 402 вообще разговоров о каких либо проблемах с износом направляющих и клапанов на моторах Волг и УАЗов. То есть баланс масла в паре трения был приемлем.

Что же до нагара ...Разумеется когда сальники терли на сухую -( а в условиях наших моторов вероятность ЭТОГО высока), и привели к износу пары, а потом сами высохнув и исчезнув сдали позиции нагар станет появляться. Хорошего тут мало конечно. НО Если изначально не создавать сухих условий, при нормальном состоянии направляющих и клапанов, даже при полном отсутствии какого либо барьера для масла , ничего критического не происходило...

Разве что могу предположить что то было во времена АС-8 и М-8В.( по АPİ - SB). Нынешние полусиньки и синтетики пролезут куда хочешь...а наличие в них большой концентрации всяческих присадок как раз и становятся причиной образования нагара.


Ещё в конце 70х в ЗР была статейка - "Новое масло в старом моторе". И речь шла не о изношенном моторе, а о конструктиве определяющим относительно высокий расход на угар свойственный конструкциям из 50х. И было отмечено что так называемое ТОГДА Жигулевское масло ( групаа Г по APİ - SE) в этих моторах склонных к повышенному угару , вызывает повышенное нагарообразование именно из за более высокой зольности которая является следствием более емкого пакета присадок .

Ну и на практике...моя эксплуатация 417 ( 25 лет и 340 тыс км) с сальниками только на впуске да с современными минералками и полусиньками не выявила какого то нагарообразования на клапанах ( разбирался мотор по разным причинам 4 раза).
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 10:33   #17
Pavel77
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: г. Томск
Сообщений: 294
По умолчанию

Вот это ответ, с аргументами! Майор это 5+! Авторитетище!
Pavel77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:00   #18
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,071
По умолчанию

Благодарю Вас.

Могу показать тот самый нагар ..который был виден при капиталке мотора в 2012. ОН именно на впускных...хотя там были сальники...которые судя по нагару уже кончились. И в сравнении с тем как бывает выглядит клапан покрытый САНТИМЕТРАМИ нагара...ЭТО совсем не критично. А на выпуске сальнииков небыло и нет...Ну и нагара не видно тоже.

Ну и ещё рассухариватель... Им и при замене сальноков непосредственно на машине тоже пользовался. Кстати хватает и 2х ключей тоже ...без поперечного.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00036.JPG
Просмотров: 0
Размер:	35.6 Кб
ID:	202733   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рассухариватель..jpg
Просмотров: 2
Размер:	49.8 Кб
ID:	202734  

Последний раз редактировалось Mayor; 29.09.2020 в 11:03.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:58   #19
Pavel77
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: г. Томск
Сообщений: 294
По умолчанию

Ух ты, какой рассухариватель! Оригненально! Я пол дня мастырил рассухариватель, балгарка, сварка! А тут 3 ключа всего, голь на выдумку хитра, браво!
Pavel77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 12:13   #20
Саня hanter 31519
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Саня hanter 31519
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: г.Кимры-Москвабад,Речной Вокзал.
Сообщений: 46,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel77 Посмотреть сообщение
Логично, возможно направляющие тех советских времен и сейчашешные разные?! Отсюда и вывод, на те старые не ставились колпачки, а на эти теперь ставят! Хотелось бы статистики как у майора. С колпачками гбц пришла бла-бла-бла! Вот уже 3 чел. сказали что без колпачков прошли 600, 300, 200 тыщ! С колпачками есть данные?
Массовая установка колпачков в мировом моторостроении связана с активным началом дактатуры экологии, считалось что колпачки уменьшают подсос масла на выпуск и его сгорание и выход выхлопных газов в картерное пространство двигателя через гбц и окисления моторного масла и снижение его ресурса. В СССР это началось с Ваза так как проектные работы вели иностранцы.
Лично я поддавшись этой моде в 2000-м устанавливал в головки мотоцикла Урал вазовские направляющие с колпачками и столкнулся с их повышенным износом...
Саня hanter 31519 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-