uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autogur73_2

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.10.2013, 13:51   #21
Philipp
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 9,268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrandNicol Посмотреть сообщение
думаю приемущество инжектора в стабильности работы, (без пердежки), да и на оборотах будет лить столько сколько нужно,
поиском искал не нашел,
дело в том, что есть друг который переделал свой инжектор на карбюратор (у него хочу взять детали)
нужен полный список
голова от 421 на 417 подойдет?
в инжекторах шарить шарю но прошивать не пробовал...
После долгих размышлений преимущества инжектора перед карбом.
1. Зимой прогревать надо гораздо меньше по времени.
2. Нет проблем с обмерзанием карба в сырую холодную погоду, что опять же очень существенно сказывается на времени прогрева движка для начала езды.
3.Нет зависимости холостых оборотов коленвала от количества потребителей электроэнергии.
4. О любой неисправности инжекторный двигатель сразу сообщает лампочкой чек. А карбовый с трамблером ничего не сообщает. Ухудшение в работе движка заметны, если они произошли резко. А если движок умирает плавно, то увеличение расхода и снижение тяги обнаруживается не сразу.

По большому счету вот и все. Все остальное спорно и из разряда ИМХО. Разницу в устойчивости работы инжекторного и карбюраторного движков при полностью исправных системах на глаз заметить весьма трудно. Мне по крайней мере не удалось. Экономичность инжектора - миф. Одинаковые движки засасывают одинаковое количество воздуха на одинаковых оборотах. Топливо-воздушная смесь должна быть в обоих движках одинакового состава. Так откуда взяться экономии? Исправный карб на разных режимах готовит смесь немного хуже, чем инжектор. Это немного хуже не должно выйти приращением в расходе более 5%.
Philipp вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 22.10.2013, 14:23   #22
Mihalich
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: городок в Волгоградской обл
Сообщений: 2,485
По умолчанию

GrandNicol, если друг отдает детали от инжектора, то заморочиться установкой конечно можно! Особенно если руки чешутся.
Посмотри, что там у него есть (какой ЭБУ, датчики); состояние форсунок и прочего, чего не хватает и его стоимость.
Большой экономии не будет, зато есть возможность подключить БК, забыть про регулировки зажигания, ну и круто просто-напросто .


Немного офф, проблем с временем прогрева мотора и начала езды холодного двигателя не испытывал. Система охлаждения у меня "старого образца", и я поставил нивский термос; прогрев очень быстрый. Карб "солекс", подключен обогрев зоны ХХ тосолом, и сделан забор теплого воздуха - ехать можно практически через пол-минуты после старта в мороз (ну естественно двигло работает не очень устойчиво, педалировать надо аккуратно); обмерзал только когда я заленился "включить" забор теплого воздуха, и к тому же забилась трубка тосольная на обогрев карба .
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 14:31   #23
Жыппер
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Краснодарский край.
Сообщений: 2,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Philipp Посмотреть сообщение
Башка вообще то стоит сейчас 11 тыр. с копейками. Вы малость попутали 16 клапанную головку с 409 мотора и 8 клапанную с 4216 мотора.
Чёта я не видел на Волговском 8 клапанном моторе инжектор. С 405-го 16клап. карб видел, 406 и 409 на инжекторе. Чё та я путаю ?
Я бы за 35-40 тыщ купил бы готовый мотор 406 и не парился. Ну 15тыщ на насосы и прочую лабуду.
Жыппер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 15:15   #24
Ден НСК
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 6,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жыппер Посмотреть сообщение
Чёта я не видел на Волговском 8 клапанном моторе инжектор. С 405-го 16клап. карб видел, 406 и 409 на инжекторе. Чё та я путаю ?
Я бы за 35-40 тыщ купил бы готовый мотор 406 и не парился. Ну 15тыщ на насосы и прочую лабуду.
УМЗ-421 почти полный аналог.
Ден НСК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 16:02   #25
avtonekrofil
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 25.10.2011
Адрес: Тульская обл.
Сообщений: 1,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение
Один вопрос - нафига?
Это без подколок, просто чтобы определить целесообразность. В чем сакральный смысл инжектора - автозапуск, экономичность, увеличение мощности?
Бюджет и объем приложения рук можно прикинуть, прочитав профильные темы...
Мои доводы- более стабильный хх, отсутствие необходимости пользоваться "подсосом", меньшая трудоемкость обслуживания, работа двигателя не зависит от кренов и ускорений. Стабильная работа холодного двигателя. Запуск не зависит от неправильных действий (случайное нажатие на "газ")
avtonekrofil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 21:01   #26
Philipp
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 9,268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жыппер Посмотреть сообщение
Чёта я не видел на Волговском 8 клапанном моторе инжектор. С 405-го 16клап. карб видел, 406 и 409 на инжекторе. Чё та я путаю ?
Я бы за 35-40 тыщ купил бы готовый мотор 406 и не парился. Ну 15тыщ на насосы и прочую лабуду.
Вам бы разобраться о предмете обсуждения. Речь идет об инжектировании УМЗ 417. Этот мотор на волги никогда не ставился. На волгах стоял раньше ЗМЗ 402. Мотор 402 никогда не инжектировался заводом. А вот 417 мотор заводом УМЗ был переведен на инжектор и получил заводское обозначение УМЗ 420. В последствии завод УМЗ перешел на выпуск для конвейера 4218 двигателей, которые в дальнейшем при инжектировании получили индексы 4213 и 4216. На сегодня вся линейка двигателей УМЗ оснащается 8 клапанными головками. Цена головок не зависимо под инжектор она или под карб одинаковая и равна 11000 руб. с копейками.

И не пишите всякую ерунду не подумав сначала хорошо. Установка 406 мотора вместо 417 потребует:
1. Переварки кронштейнов крепления двигателя на раму, потому что кронштейны под УМЗ 417-421 и ЗМЗ 406-409 разные.
2. Замену поддона на 406 моторе на 409. Они разные и 406 поддон не расходится с балкой моста.
3. Замена картера сцепления, с 406 на 409 под 4х ступенчатую коробку.
4. Замену ресивера 406 на 409, потому что 406 упирается в моторный щит.
5. Переварки кронштейнов крепления выпускной системы, потому что у 417 мотора выпуск справа от движка, а у двигателей ЗМЗ 406-409 слева.
6. Перенос трубопроводов топливной системы с левого лонжерона рамы на правый, потому что по левому теперь пойдет выпускная система.

Это то что глобально, есть еще и мелочи.

Последний раз редактировалось Philipp; 22.10.2013 в 21:19.
Philipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 21:18   #27
Philipp
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 9,268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtonekrofil Посмотреть сообщение
Мои доводы- более стабильный хх, отсутствие необходимости пользоваться "подсосом", меньшая трудоемкость обслуживания, работа двигателя не зависит от кренов и ускорений. Стабильная работа холодного двигателя. Запуск не зависит от неправильных действий (случайное нажатие на "газ")
С обслуживанием согласен. Обслуживать его теперь самому не придется. А придется обслуживать за бабки у тех у кого есть специальные сканеры и программы.
Philipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 21:41   #28
Вурдолак
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Вурдолак
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Гондурас
Сообщений: 14,280
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avtonekrofil Посмотреть сообщение
Тоже задумывался над январем, но мне не очень нравятся шаговый рхх и невысокая надежность этой системы в целом. Вопрос опять же с программой в мозг, на факт что она идеальна. .
шаговый рхх можно замениить отстройкой хх дросселем. надежнее не придумаешь. А система в целом надежнее любого джетроника и комплектуха в любом вазовском магазе. Прошивка своя, онлайник свой, тут минус, если такого нет, но если рядом толковый спец по прошивкам, то и минусов опять нет.

глядя назад, я б афтора отговорил переходить на инжектор. Мне это вышло где то в 30крубенов или чуть меньше. за эти бабки лучше поикать 16кл семейство и поставить. с волги 406 вместе с баржей за 15 реально купить. А ще луче эти бабки потратить на дизель.
Инжекторный 421 хорошо тащит на низах, работатет под водой, но... мощности нет, дерьмовая наполняемость на верхах сказывается. не, он конечно дать прикурить карбовому, но на такие крохи....
И расход. Если уаз машина выходного дня-нах инжектор?В говнах , на шалыкинге не съэкономишь Если машина ездовая. экспедиция , поджопная, то тут дизель вне конкуренции. Я б заморочился дизелем, чем апгрейдом бензинки, да ктому же из прошлого века. Сейчас 66й, с врожденными болячками в виде траблера на 8 горшков и убогим карбом с идиотским пауком. Инжектируй-не хочу. Не. нах. Дизель, онли дизель. Или ничего не трогать. Бенз пока по 18 р покупаю.

Ну а если "хочу, что б было", тогда флаг в руки. Вариантов тьма. Причем купить 4216 иногда дешевле, чем собирать его по запчастям.

Последний раз редактировалось Вурдолак; 22.10.2013 в 21:54.
Вурдолак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 21:52   #29
bukachuk
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Philipp Посмотреть сообщение
С обслуживанием согласен. Обслуживать его теперь самому не придется. А придется обслуживать за бабки у тех у кого есть специальные сканеры и программы.
За 900 рублей покупаем KLine адаптер, подключаем его к ноуту и обслуживаемся в любой момент.

Инжектор намного надежней карбюратора, ресурс в разы больше. Запчасти дороже, но ломаются они намного реже, чем надо лазить в карбюратор. И правильно тут сказали эти танцы с бубнами зимой, подсос на газ нажал итд итп.
bukachuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 21:59   #30
SlavaBVC
Senior Member
Старшой
 
Аватар для SlavaBVC
 
Регистрация: 09.09.2005
Адрес: Западная Двина
Сообщений: 21,919
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вурдолак Посмотреть сообщение
шаговый рхх можно замениить отстройкой хх дросселем. надежнее не придумаешь. А система в целом надежнее любого джетроника и комплектуха в любом вазовском магазе. Прошивка своя, онлайник свой, тут минус, если такого нет, но если рядом толковый спец по прошивкам, то и минусов опять нет.

глядя назад, я б афтора отговорил переходить на инжектор. Мне это вышло где то в 30крубенов или чуть меньше. за эти бабки лучше поикать 16кл семейство и поставить. с волги 406 вместе с баржей за 15 реально купить. А ще луче эти бабки потратить на дизель.
Инжекторный 421 хорошо тащит на низах, работатет под водой, но... мощности нет, дерьмовая наполняемость на верхах сказывается. не, он конечно дать прикурить карбовому, но на такие крохи....
И расход. Если уаз машина выходного дня-нах инжектор?В говнах не съэкономишь Если машина ездовая. экспедиция , поджопная, то тут дизель вне конкуренции. Я б заморочился дизелем, чем апгрейдом бензинки, да ктому же из прошлого века.

Ну а если "хочу, что б было", тогда флаг в руки. Вариантов тьма. Причем купить 4216 иногда дешевле, чем собирать его по запчастям.
Есть там мощность, сравнивали 417 с 420... И по низам и в диапазоне... Ну и уж если захотелось мощи (только зачем?) можно и прошивку подрегулировать...

Но в остальном да, собирать самому инжектор это скорее хобби, наличие халявных запчастей (не обязательно именно оригинальных, в смысле от многих иностранных машин подходят), наличие рабочего места для переделки... В иных случаях действительно проще готовый прикупить...
SlavaBVC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:17.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-