ГСК

[new469]

Сообщение от zero

А вот про наследство вообще ничего не скажу, не вникал никогда особо, но опять же существуют сроки для вступления наследственного права.

Срок для вступления полгода со дня смерти. Но достаточно только
в это время только заявить нотариусу о принятии наследства,
причём необязательно именно об этом гараже, а только о любой
другой собственности этого наследодателя. Наследство принимается
либо всё, либо ничего. И если принято наследство, наследник
потом может разыскивать оставшуюся часть наследства всю
оставшуюся жизнь - нет тут никаких сроков давности.
И нет никаких сроков регистрации права наследником.
Поэтому и приняли ФЗ N 447, чтобы можно было снять с кадастрового
учёта незарегистрированную собственность.

Сообщение от zero

Но опять же если объект регистрировался, а иначе откуда право и наследники, то у него в кадастре статус "ранее учтенный ", если право возникло до 2008

Наследуется и незарегистрированная собственность. Если, к примеру,
наследник принял наследство и не успел при жизни зарегистрировать
право, то такая недвижимость наследуется так как владельцем
наследник становится с момента принятия наследства, а не с момента
регистрации права - это прямо прописано в законе.

[new469]

Сообщение от Zakharkin_Konstantin

2. Типа покупает при жизни у владельца гараж, о чем есть записи у председателя гск, что тот вышел из гск а другой вступил во владение гаражом на праве договора купли продажи от руки. Но который неожиданно потерялся или сгорел и осталась только запись у председателя, которая и будет неоспоримым фактом, когда появится наследник. Хотя это не худший вариант.

Только в этом случае нельзя будет зарегистрировать право собственности
так как для регистрации требуется договор купли-продажи.
По закону в случае сделки купли-продажи право собственности на
недвижимое имущество возникает только после его регистрации.
А вот у наследника оно возникает сразу после принятия наследства.
Так что запись у председателя не является неоспоримым доказательством.
Тут всё зависит от того, какие документы на гараж есть у наследника.

[zero]

Спасибо за разъяснения про наследство. Кстати в настоящее время сделка купли-продажи считается совершенной в момент заключения, что однако не освобождает от необходимости ее регистрации.

[new469]

Сообщение от zero

Кстати в настоящее время сделка купли-продажи считается совершенной в момент заключения, что однако не освобождает от необходимости ее регистрации.

Тут надо понимать различие сделки и возникновения права собственности.
Раньше подлежал регистрации сам договор купли-продажи. Теперь
его регистрировать не надо, а надо только регистрировать само право собственности на имущество. И право собственности на имущество переходит в случае купли-продажи только после регистрации права(п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29.04.2010)
Поэтому обычно денежный расчёт происходит после регистрации прав на имущество, а не после подписания договора-купли продажи.
http://sovetnik.consultant.ru/kuplya...azhi_kvartiry/
Кстати, в Твери это мало кто знает даже из риэлторов и деньги отдают после подписания договора купли-продажи или после сдачи документов на регистрацию в Росреестр - осенью с этим столкнулся.

[Zakharkin_Konstantin]

Я не понимаю немного, поэтому прошу извинить за настойчивость.
Дальше, я собственник нижнего гаража, надо мной владелец не известен, и что с ним.
Мой гараж обмеряют, составляют документы, регистрирую в Росреестре, все профит.
У верхнего гаража начинаются проблемы (крыша, пол), решаю его купить.
Сведения о нем в старом гск не получить, я иду в архив, если повезет то найду, сведения о владельце, а потом самого владельца или наследника. Получаю от них договор купли продажи, и дальше по плану.
Владельца не видно давно, он умер. Гараж на кадастровом учете не состоит, только само здание имеет кадастровый паспорт.
ФЗ N 447 предназначен для снятия с кадастрового учета незарегистрированной собственности.
Как можно снять с учета то о чем сведения не подавали?
По умолчанию все принадлежит городу, это я понял. Как будет город гаражом распоряжаться, если наследник должен быть, и он по любому наследник? Как город с ним решит?
Теперь вопрос, когда истекает возможность регистрации кадастрового учета, кто устанавливает этот срок и где о нем мне узнать. Что бы предположим, стать за это время владельцем этого гараж, честно или не честно это другой вопрос.

[new469]

Сообщение от Zakharkin_Konstantin

По умолчанию все принадлежит городу, это я понял. Как будет город гаражом распоряжаться, если наследник должен быть, и он по любому наследник? Как город с ним решит?

Я думаю, что признают через суд безхозным и администрация зарегистрирует право собственности, предварительно поставив на
кадастровый учёт. А потом продадут с аукциона.
Когда наследник объявится, он может судиться с новым владельцем.
Но каков будет результат, сказать сложно - как суд решит.

Сообщение от Zakharkin_Konstantin

Теперь вопрос, когда истекает возможность регистрации кадастрового учета, кто устанавливает этот срок и где о нем мне узнать. Что бы предположим, стать за это время владельцем этого гараж, честно или не честно это другой вопрос.

Вот тут пишут про проблемы
http://www.obl-bti.ru/about/articles...bstvennost.php

[Zakharkin_Konstantin]

Значит, пока идет ровно. кадастровый паспорт здания есть, Дата ввода в эксплуатацию считается 1972 год, поэтому "Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию" такая бумага думаю есть. Без нее же не поставят на кадастровый учет, если я правильно понимаю?
Плохо, что члены гск не смогут признать гараж бесхозным. Администрация может пройтись, потыкать пальчиком, типа чей, где бумаги, нет бумаг, суд, аукцион. Другой владелец.
Получается срок временными рамками не определен, это не будет из серии, как приватизация до сих пор идет?
Выводы получаются такие:
1. Провести регистрацию гаража в собственность, своего (в принципе процесс идет, пока буксует конечно и непонятно, на каком этапе бумаге застряли, собрать собрали, вроде отправили) поэтому пока ждем.
2. Если я хочу стать владельцем бесхозного гаража, то ищу владельца-наследника, если не нахожу, то занимаю гараж с видом, что я его купил, регистрирую его так же как свой, потом если не повезет, разбираюсь с наследником, апеллируя, что я его купил при жизни владельца у владельца, и об этом есть запись в гск, что я стал новым владельцем, а договор-купли продажи при этом потерял.
3. Оставляю бесхозный гараж в покое.
Если я все правильно понимаю.

[zero]

Сообщение от new469

Тут надо понимать различие сделки и возникновения права собственности.
Раньше подлежал регистрации сам договор купли-продажи. Теперь
его регистрировать не надо, а надо только регистрировать само право собственности на имущество. И право собственности на имущество переходит в случае купли-продажи только после регистрации права(п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29.04.2010)
Поэтому обычно денежный расчёт происходит после регистрации прав на имущество, а не после подписания договора-купли продажи.

Странно нужно перечитать изменения в 122 фз, насколько помню именно заключение договора определяет возникновение права.

[new469]

Сообщение от zero

Странно нужно перечитать изменения в 122 фз, насколько помню именно заключение договора определяет возникновение права.

ФЗ 122 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" - там ничего не сказано, с какого момента возникает право.
Сказано это в статье 223 ГК РФ:

"2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя."

[Андрюха-водило]

Таких гаражей по все стране не мало, но шансы равны нулю.
Все сводиться к тому,что необходимо его передать администрации района, а вот какова дальнейшея судьба гаража бесхозного, непонятно.Я так понимаю он должен быть продан с аукциона и чел купивший его, должен вступить в кооператив.