А почему работает зажигание?

[S_Serg]

Народ, нужен совет.

Задрала меня нестабильность мощности двигателя. С новья была отличная машина, после замены катушек на бошевскую все протухло.
Неисчислимое количество проверок на мотор-тестерах показывают, что все замечательно. Вертать взад родные катушки уже не хочется, хочется чего-то нового.

Поставил силовые ключи-повторители прямо на катушку - стало лучше, но не так как было. Все стало сильно зависеть от свечей и положения звезд на небе.

Стал разбираться подробно - возникли вопросы.

1. Наши катушки - простой трансформатор. Его вторичная обмотка одним концом подключена к одному цилиндру, вторым - к другому. В момент обрыва тока в первичной обмотке между (МЕЖДУ!!!) выводами вторичной возникает высокое напряжение (где-то 23 кВ), но какое оно между конкретным концом и землей - неизвестно, как повезет. Вопрос первый, а как это все работает? Понятно, что как-то это будет работать, но нет ли здесь бяки?

2. Решил поставить 4 катушки, здесь уж все можно сделать точно и определенно. Но вопрос второй - наши родные уж больно страшны и тяжелы. А не знает ли кто, существую ли буржуйские аналоги (простой повышающий трансформатор на энергию около 50 мДж)? Вроде все сейчас по 4-х катушечной схеме делают.

[forester55]

Сообщение от S_Serg

Народ, нужен совет.

Задрала меня нестабильность мощности двигателя. С новья была отличная машина, после замены катушек на бошевскую все протухло.
Неисчислимое количество проверок на мотор-тестерах показывают, что все замечательно. Вертать взад родные катушки уже не хочется, хочется чего-то нового.

Поставил силовые ключи-повторители прямо на катушку - стало лучше, но не так как было. Все стало сильно зависеть от свечей и положения звезд на небе.

Стал разбираться подробно - возникли вопросы.

1. Наши катушки - простой трансформатор. Его вторичная обмотка одним концом подключена к одному цилиндру, вторым - к другому. В момент обрыва тока в первичной обмотке между (МЕЖДУ!!!) выводами вторичной возникает высокое напряжение (где-то 23 кВ), но какое оно между конкретным концом и землей - неизвестно, как повезет. Вопрос первый, а как это все работает? Понятно, что как-то это будет работать, но нет ли здесь бяки?

2. Решил поставить 4 катушки, здесь уж все можно сделать точно и определенно. Но вопрос второй - наши родные уж больно страшны и тяжелы. А не знает ли кто, существую ли буржуйские аналоги (простой повышающий трансформатор на энергию около 50 мДж)? Вроде все сейчас по 4-х катушечной схеме делают.

Ну а кроме зажигания в всё нормально? ну там топливные фильтры, воздушный фильтр, натяжение тросика акселератора, может быть зря машину мучаешь, к томуже пишешь что старые катушки нормально работали, поставь их в зад и посмотри всё должно прийти в норму раз с ними всё было хорошо, аксиома не требующяя доказательств, ну , а если изменений не последует то тогда дело не в бабине...........!

[Андрюха-водило]

Сообщение от S_Serg

Народ, нужен совет.

Задрала меня нестабильность мощности двигателя. С новья была отличная машина, после замены катушек на бошевскую все протухло.
Неисчислимое количество проверок на мотор-тестерах показывают, что все замечательно. Вертать взад родные катушки уже не хочется, хочется чего-то нового.

Поставил силовые ключи-повторители прямо на катушку - стало лучше, но не так как было. Все стало сильно зависеть от свечей и положения звезд на небе.

Стал разбираться подробно - возникли вопросы.

1. Наши катушки - простой трансформатор. Его вторичная обмотка одним концом подключена к одному цилиндру, вторым - к другому. В момент обрыва тока в первичной обмотке между (МЕЖДУ!!!) выводами вторичной возникает высокое напряжение (где-то 23 кВ), но какое оно между конкретным концом и землей - неизвестно, как повезет. Вопрос первый, а как это все работает? Понятно, что как-то это будет работать, но нет ли здесь бяки?

2. Решил поставить 4 катушки, здесь уж все можно сделать точно и определенно. Но вопрос второй - наши родные уж больно страшны и тяжелы. А не знает ли кто, существую ли буржуйские аналоги (простой повышающий трансформатор на энергию около 50 мДж)? Вроде все сейчас по 4-х катушечной схеме делают.

При установки Бошевской катушки я тоже заметил тупость. Сейчас вернул все обратно. В одном из постов вы писали о полевом деоде, можно схему выложить? Пробовали ли вы вернуть свечи без сопротивления? Почему то некоторые рекомендуют.

[Летчик]

Сообщение от Андрюха-водило

При установки Бошевской катушки я тоже заметил тупость. Сейчас вернул все обратно. В одном из постов вы писали о полевом деоде, можно схему выложить? Пробовали ли вы вернуть свечи без сопротивления? Почему то некоторые рекомендуют.

Во блин,а я только собрался ставить Бошевскую катушку.

[S_Serg]

Сообщение от Андрюха-водило

При установки Бошевской катушки я тоже заметил тупость. Сейчас вернул все обратно. В одном из постов вы писали о полевом деоде, можно схему выложить? Пробовали ли вы вернуть свечи без сопротивления? Почему то некоторые рекомендуют.

Свечи перепробовал разные, в том числе без помеходавящего резистора
(bosch, без буковки R). Все равно хуже, чем со старыми катушками.
Схемы я ставил разные, последняя (самая простая) - в приложении.

Там все Tp с номерами - это земля. Я делаю на двухстороннем текстолите, одна сторона - полностью земля, все эти ТР через проходные отверстия на ней сидят.

L1 - это первичная обмотка катушки зажигания. R4 - это ограничительный резистор. Дело в том, что данная схема не имеет ограничения тока. У меня все прекрасно работает и без этого резистора (ток не успевает нарасти больше нужного за время открытого состояния транзистора Q1. Но при наладке его лучше ставить (1 Ом, ватт на 5).
Да, очень желательно протянуть отдельные провода +12 и землю, чтобы ток больше 10А не бежал по сопливым волоскам в жгуте. (убить гада, который этот узел проектировал).

[S_Serg]

Сообщение от forester55

Ну а кроме зажигания в всё нормально? ну там топливные фильтры, воздушный фильтр, натяжение тросика акселератора, может быть зря машину мучаешь, к томуже пишешь что старые катушки нормально работали, поставь их в зад и посмотри всё должно прийти в норму раз с ними всё было хорошо, аксиома не требующяя доказательств, ну , а если изменений не последует то тогда дело не в бабине...........!

Все правильно, так и надо поступать. Но если бы мы искали легких путей, то ездили бы на других машинах (Во блин, а смайлики не вставляются)

А датчики, фильтры, натяжение тросика, производительность насоса - не раз проверял, менял - здесь никаких проблем нет и небыло.

Хочется повозиться и сделать что-нибудь толковое самому, но проблема в недостатке знаний по данному вопросу.

[S_Serg]

Пардон, большой образ не захотел прикрепиться

[S_Serg]

Если кому интересно, есть результаты по проблеме зажигания на Патриоте и применении разных катушек (типа бошевской и т.п.).

Разобрали МИКАС, собрали на столе полный макет зажигания и стали смотреть, что там происходит. Кажется, теперь все ясно.

В МИКАСЕ стоят Igbt транзисторы Irgs14c40l. Они имеют важные для нас особенности - они страшно медленные (в моем мозгу один закрывался аж 11.5 мксек). И самое главное - в них встроены защитные диоды для гашения всплесков напряжения в первичной цепи при обрыве вторичной (высоковольтной). Кроме того, они маломощные (при 100 градусах макс. ток всего 7 ампер).

Но вся беда именно в защитных диодах.

Сначала смотрели на родной катушке. Как и следовало ожидать, из-за длинных концов и огромной рассеянной индуктивности даже на таких медленных транзисторах есть всплески напряжения до 190В в первичной цепи до момента искрообразования. Это еще не страшно, так как защитные диоды открываются при 350 и выше вольтах.

Когда поставили бошевскую катушку, всплески напряжения выросли больше 300В и один транзистор стал приоткрываться для клиппирования этого выброса, тем самым резко уменьшая энергию искры. Самое печальное, что все это зависит ит кучи факторов - как положили провода на столе, кто и как рядом стоит и т.п., то есть все крайне нестабильно и живет своей жизнью. Что, собственно, и наблюдается - у кого-то нормально работает, у кого-то (типа меня) работает плохо.

Утешает то, что если у кого-то работает хорошо, то в любой момент может стать плохо, и наоборот.

Кстати, удивило полное отсутствие стабилизации максимального тока в катешке зажигания в МИКАСЕ и то, что в даташите на Irgs14c40l указано, что он создан для работы в системах зажигания для МАЛЕНЬКИХ двигателей. А наш-то какой?

[бампер]

Мужики, прежде чем чего-то монстрячить, убедитесь, что катушка работает как надо. Вполне возможно, что купил не бош, а его подобие со всеми вытекающими.
Начни с изучения формы тока в катушке. По ней много чего узнать можно. Проверь на утечку искры мимо зазора свечи.
Вполне возможно, что в этой катушке большая мощность искры, а значит и больший импульсный ток в первичной катушке. А тут уже были предположения о наводках этой цепи на сигнальные цепи датчиков, жгут-то один. Если ток увеличился, то и наводка возрасла. Ну а показания датчиков уж очень сильно влияют на режимы работы движка.