Сравнение поворотных кулаков ТЛК и Патриота.

[СТО Ваксойл-Сервис]

Плох тот солдат, который не хочет стать генералом, а хуже такого солдата только УАЗовод, который не хочет пересесть за руль Лэнд Крузера. Ведь этот внедорожник стал символом надежности, в сочетании с высоким комфортом. И именно технические решения, которые использованы в этом автомобиле, являются путеводной звездой для УАЗоводов при модернизации своих автомобилей. Наиболее часто почему то УАЗоводы копируют поворотные кулаки, устанавливая в шкворневые узлы подшипники. Аргумент железобетонный - на Крузаке стоит и у меня стоять будет.

Очень многие УАЗоводы спрашивают, почему мы не производим шкворни на основе роликовых подшипников качения, ведь это классика для внедорожников?


Для ответа на этот вопрос предлагаю сравнить автомобили Тойота Лэнд Крузер и УАЗ Патриот.
Передние подвески обоих автомобилей братья-близнецы. Имеется жесткий мост, привязанный к раме с помощью одной поперечной и двух продольных тяг и установленный на пружинах.
ТЛК, пробег 193 000 километров.


УАЗ, пробег 153 000 километров.


Рассмотрим поворотные кулаки. И там, и там видим массивную шаровую опору поворотного кулака. На Патриоте опора крепится к чулку моста через фланцы пятью болтами (дальше идут фото поворотных кулаков Патриота с пробегом 73 000 километров), а на Лэнд Крузере приварена к чулку.
ТЛК


УАЗ


Корпуса поворотных кулаков внешне тоже очень похожи, это чугунные отливки с привернутыми к ним поворотными рычагами. Слева УАЗ, справа ТЛК.


Шкворень Патриота с полусферической опорной поверхностью, фиксируется в корпусе с помощью специальной конусной зажимной втулки. Этой же втулкой задается требуемый натяг шкворня при установке и устранении люфта.


Шкворень Лэнд Крузера изготовлен заодно с крышкой на верхней стороне кулака и с рычагом на нижней. Крышки устанавливаются на привалочные плоскости через комплект регулировочных прокладок. Количеством этих прокладок регулируется необходимый натяг роликовых подшипников шкворней.


Шаровая опора Патриота имеет опоры шкворней, в которые укладывается вкладыш.


Шаровая опора Лэнд Крузера имеет специальное гнездо, в которое запрессовывается наружнее кольцо подшипника.


То есть внешне, установке подшипников в УАЗовские поворотные кулаки ничего не мешает. Но это на первый взгляд. В Лэнд Крузере установлены подшипники типа 7304 (20х52), а в Патриот, из-за размеров корпуса поворотного кулака, можно установить только 7203 (17х40), которые находятся на нижнем пределе требуемой грузоподъемности. Масса Патриота 2 650 килограмм, масса ТЛК 3 160 килограмм.


В рулевую систему автомобилей с подшипниковыми шкворневыми узлами обязательно устанавливается дополнительный гаситель колебаний. Место для его установки и кинематика работы на Лэнд Крузере заложены конструктивно, а на Патриоте своеобразным демпфером является сам шкворневой узел и места для установки внешнего гасителя колебаний не предусмотрено.


На ТЛК регулировка натяга подшипников происходит подбором толщины пакета прокладок.
На Патриоте регулировка натяга подшипников осуществляется наугад, потому что механизм регулирования для этого не предназначен, здесь все делается метровыми воротками и кувалдой.
На ТЛК требуемая соосность подшипников обеспечивается конструктивно – гнезда наружной обоймы подшипников в шаровой опоре и колодцы корпусов шлифованы и изготовлены в заводских условиях с соблюдением требуемых допусков.


Давайте посмотрим, что происходит с подшипниками при их установке в поворотные кулаки Патриота.
Срезаем штатные опоры шкворней и запрессовываем опоры подшипников с натягом.
Если посадочное место опоры подшипника болтается в колодце ШОПКа, значит опора непригодна для установки
Дальше необходимо приварить опоры подшипников к шаровым опорам.
Во время сварки происходит деформация металла и отклонения осей опор от общей оси.
Колодцы в корпусах также имеют отклонения от общей оси, поскольку в них нарезана резьба. Шкворни устанавливаются в эти колодцы с перекосом (зеленым обозначена общая ось шкворней, красным возможные отклонения от оси).


Вкладыш этот перекос переживет, а для подшипника – это скорая смерть. И так, куда не кинь, везде клин.
Кроме приведенных факторов, есть и общие проблемы всех подшипниковых шкворней. Это их склонность к бринеллированию (,


...водобоязнь


...и провоцирование возникновения различных паразитных колебаний.

Надеюсь, что приведенные факты отвечают на поставленный вопрос. Специально для УАЗа создан гениальный шкворневой узел, конструктивно избавленный от недостатков, присущих шкворням на подшипниках, нужно просто научиться его регулировать и своевременно обслуживать.

[PAVELZHURAVLYOV]

При всём моём уважении к вашей конструкции , вы несёте полную хрень .
Конечно подшипники 17 х 40 полный отстой в этом узле , да ещё с дыркой в самом шкворне . Но кто мешает поставить подшипники размером скажем 20 х 42 или 22 х 44 . Кстати на предыдущей машине ( микроавтобус ) у меня были установлены подшипники 20 х 52 . Дело тут в культуре производства так сказать . Приваренные гнёзда ( с припуском ) можно окончательно обработать на станке соблюдая соосность . У меня шкворня на подшипниках ( трёх правда ) , демпфера нет , шимми тоже нет , колейность не ощущается и резина не маленькая . А картинка с подписью --- водобоязнь --- полная лажа . Там не вода а простая грязь . Не думаю что ваши вкладыши проживут долго с такой смазкой . За сальниками следить надо однако .

[зеленое_пятно]

мдам, все сводица к тому что если кулаки для уаза делают не на станках а напильником на коленке то какие нахрен там пошипники в шкворнях...

[ИЖ-ТЕХНО]

Сообщение от зеленое_пятно

мдам, все сводица к тому что если кулаки для уаза делают не на станках а напильником на коленке то какие нахрен там пошипники в шкворнях...

Да нееет, враньё это все - цифры завтра будут!

ПС: маркетологи работают ))))

[razer]

ох начнется сейчас опять..втулки,шарики,сферические,подшипники и все свой огород хвалят..правильно установленные втулки ходят долго но требуют внимания. сферические с бронзой тоже ходят еще дольше поевился люфт подтянул и дальше забыл....

[Сергей Андреевич]

Желание всеми силами отбить заказчиков у производителей подшипниковых шкворней и пересадить потребителя на свою продукцию вполне понятно и коммерчески целесообразно, но давайте будем технически честными!
1. Подшипниковые шквкворни садятся в штатные бронзовые втулки ШОПК пройденные разверткой насквозь, то есть идеально отцентрованные между собой.
2. Грязезащита шкворней на крузаке и УАЗе примерно одинаковая и при сборке с водостойкой смазкой, например Мобил222, подшипники шкворней обоих машин находятся в одинаковых условиях.
3. Габариты Тойотовского подшипника больше, но на него и нагрузка намного выше. у Тойоты мотор 4,5-4,7л против 2,7 УАЗа. Если сравнивать не Патриота, а Хантера, то разница веса морды чуть не в два раза будет.
4. Причины Шимми достоверно не известны. Например, на моей машине его нет, от слова совсем. При увеличенном касторе и подшипниковых шкворнях.

Я не считаю себя убежденным сторонником подшипников, просто поставил их когда-то и езжу. Периодически поглядываю - живые. Для колес 31" вполне работоспособны. Сдохнут - попробую Ваши на бронзовых сферах, просто из интереса...

[СТО Ваксойл-Сервис]

Сообщение от PAVELZHURAVLYOV

При всём моём уважении к вашей конструкции , вы несёте полную хрень .
Конечно подшипники 17 х 40 полный отстой в этом узле , да ещё с дыркой в самом шкворне .
1. Но кто мешает поставить подшипники размером скажем 20 х 42 или 22 х 44 . Кстати на предыдущей машине ( микроавтобус ) у меня были установлены подшипники 20 х 52 . Дело тут в культуре производства так сказать .
2. Приваренные гнёзда ( с припуском ) можно окончательно обработать на станке соблюдая соосность . У меня шкворня на подшипниках ( трёх правда ) , демпфера нет , шимми тоже нет , колейность не ощущается и резина не маленькая .
3.А картинка с подписью --- водобоязнь --- полная лажа . Там не вода а простая грязь . Не думаю что ваши вкладыши проживут долго с такой смазкой . За сальниками следить надо однако .

1. Мешает геометрический размер самого корпуса. Если в колхозных мостах можно измудриться и втиснуть 20х42, то в мостах Спайсер предельный размер 17х40.
2. Обработать то можно, но кто это делает?
3. Водобоязнь вовсе не лажа, а суровая действительность. Мы привели фото подшипника из колхозного моста, а из Спайсеров и похуже экземпляры вываливаются.

Сообщение от зеленое_пятно

мдам, все сводица к тому что если кулаки для уаза делают не на станках а напильником на коленке то какие нахрен там пошипники в шкворнях...

Культура производства на заводе в последние годы значительно выросла. За всю машину говорить не стану, а поворотные кулаки завод делает очень даже неплохо и примеров, когда на родных пластиковых вкладышах люди наезжают 100 и более тысяч километров становится все больше и больше. Просто у шкворней на вкладышах и на подшипниках совершенно разные требования по изготовлению, монтажу и регулировкам. Мы хотели показать: да, подшипники можно ставить, но для этого узел должен быть специально спроектирован и изготовлен.

Сообщение от ИЖ-ТЕХНО

Да нееет, враньё это все - цифры завтра будут!

ПС: маркетологи работают ))))

Сергей, помнится в одной из тем, ты задавался вопросом "Пчелы против меда?" Вовсе нет. Если бы теория и практика использования подшипника в шкворневых узлах УАЗовских мостов доказала бы нам жизнеспособность этой методики, мы бы с удовольствием выпускали ремкомплекты на основе подшипниковых шкворней и получали бы с их реализации свою законную прибыль. Но вот ведь какое дело. Одним из основополагающих принципов в нашей работе является

повышенный сервис, который мы реализуем путем наличия горячей бесплатной линии для получения необходимой консультации, а в наиболее сложных случаях, возможен выезд специалиста по месту эксплуатации автомобиля в течение 48 часов.

И хотя мы это сильно не афишируем, но в свое время, пришлось и по стране пару раз прокатиться. Сейчас, слава Аллаху, народ научился пользоваться нашими ремкомплектами, мы написали электронную инструкцию, сняли учебно-методические фильмы и последние 2 года никуда выезжать не приходилось. А теперь представь, что мы начали выпускать подшипниковые шкворневые узлы и сохранили эти же гарантийные обязательства. Да я через год забуду, как жена и дети выглядят, потому что из 10 установивших эти ремкомплекты, минимум 7-8 человек рано или поздно столкнутся с неустранимыми проблемами. Вот и не хотим связываться с их выпуском.

Сообщение от Сергей Андреевич

Желание всеми силами отбить заказчиков у производителей подшипниковых шкворней и пересадить потребителя на свою продукцию вполне понятно и коммерчески целесообразно, но давайте будем технически честными!
1. Подшипниковые шквкворни садятся в штатные бронзовые втулки ШОПК пройденные разверткой насквозь, то есть идеально отцентрованные между собой.
2. Грязезащита шкворней на крузаке и УАЗе примерно одинаковая и при сборке с водостойкой смазкой, например Мобил222, подшипники шкворней обоих машин находятся в одинаковых условиях.
3. Габариты Тойотовского подшипника больше, но на него и нагрузка намного выше. у Тойоты мотор 4,5-4,7л против 2,7 УАЗа. Если сравнивать не Патриота, а Хантера, то разница веса морды чуть не в два раза будет.
4. Причины Шимми достоверно не известны. Например, на моей машине его нет, от слова совсем. При увеличенном касторе и подшипниковых шкворнях.

Я не считаю себя убежденным сторонником подшипников, просто поставил их когда-то и езжу. Периодически поглядываю - живые. Для колес 31" вполне работоспособны. Сдохнут - попробую Ваши на бронзовых сферах, просто из интереса...

Мы тоже за техническую честность.
1. Ремонтные комплекты на подшипниках изготавливаются с посадочным диаметром 30+/-фик знает сколько. Колодцы ШОПКов мостов Спайсер имеют диаметр тоже 30+/- фик знает сколько. Как их можно соединять с гарантированным натягом - тоже фик его знает. То, что при сварке, даже гарантированно запрессованных опор, их ведет - об этом мы разве умалчиваем?

2. Грязезащита одинаковая - некудышная. Поэтому вода и грязь, хочешь/не хочешь, все одно попадает в полости. То, что бронзовый вкладыш, при этом, проживет дольше, чем стальной подшипник - это аксиома.

3. Мощность двигателя здесь роли не играет, значение имеет масса автомобилей. Стандартный Крузак имеет всего лишь 250 кг лишнего веса на переднюю ось в сравнении со стандартным Патриотом. Но где вы его видели стандартный? Лебедка, плюс бампера и вот они уже в одной весовой категории.

4. Сплюньте три раза, скоро будет Не было в нашей практике машины на подшипниках, которая бы не имела каких то проблем после установки подшипников. Рано или поздно, они все равно вылазят. Причина: всем роликовым подшипникам качения присуще такое свойство, как бринеллирование. Не секрет, нагрузка все время приходится в одно и то же место, каким бы хорошим ни был подшипник, беговые дорожки под роликами начинают "течь", появляются канавки, при повороте ролики начинают "перепрыгивать" через эти канавки, соответственно, управляющее усилие тоже "прыгает". Если мне не верите, то продемонстрирую это на всеми любимом ТЛК с помощью нехитрого приспособления, которым мы измеряем усилие поворота, при сборке шкворневых узлов.

Если бы речь шла о нескольких машинах с этими проблемами, мы бы разговора и не поднимали, но речь идет о тысячах, если не о десятках тысяч УАЗоводов, пострадавших от установки подшипника в узел, который для этого не предназначен. Только что имел разговор с владельцем УАЗа из Комсомольска-на-Амуре, которому в сервисе навязали установку подшипника. Представляете, что теперь надо сделать человеку для решения проблемы с возникшим шимми. Разве что к нам приехать, тут недалече, всего то без малого 6 000 верст.

[скрежт]

Лично моё мнение, что шкворневой узел Патриота оптимален для УАЗа в существующем типоразмере ПК. А Ваксойл качеством их изготовления довел, практически, до совершенства. Сделав эксплуотацию на весь срок жизни авто, при своевременном обслуживании.

Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис

Специально для УАЗа создан гениальный шкворневой узел, конструктивно избавленный от недостатков, присущих шкворням на подшипниках, нужно просто научиться его регулировать и своевременно обслуживать.

можно прочитать так:
завод не может обеспечить технологичность обработки деталей для установки подшипников и надежную защиту от воды данного узла, ПОЭТОМУ мы предоставили вам супер инновационное решение шкворня с вкладышами)))

у меня джимка был, тот же крузак только меньше) по переднему мосту, даже крышки подшипников очень похожи,
дык ходил, плавал, не болел, подшипники меняются легко и быстро, стоят копейки.

Сообщение от Сергей Андреевич

2. Грязезащита шкворней на крузаке и УАЗе примерно одинаковая и при сборке с водостойкой смазкой, например Мобил222, подшипники шкворней обоих машин находятся в одинаковых условиях.
3.
Я не считаю себя убежденным сторонником подшипников, просто поставил их когда-то и езжу. Периодически поглядываю - живые. Для колес 31" вполне работоспособны. Сдохнут - попробую Ваши на бронзовых сферах, просто из интереса...

да только не забывай качество сальников уаз и хороших японских.
даже на сузуку сальник поворотного кулака стоит приличных денег, и воду держит только оригинал.