uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Эксплуатационные жидкости

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.08.2017, 21:25   #71
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Практически чем Zic отличается от Mobil? данне есть?
Какой именно Zic и какой Mobil ?
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Агрессивность и щелочные и кислотные числа - для металла да, для работы - вряд ли.
Так если синхронизаторы съёст, то и работать коробка будет плохо.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Методом от противоположного. Zic поменяет свою технологию, изменит параметры.
Тогда он может потерять допуск от автопроизводителя. Во всём мире это так - допуск даётся при условии неизменности технологии масла.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Так что все эти конкрнетные указания на марку (а не технич. параметры) считаю "аффилированным".
Да, конечно, УАЗ аффилирован с Даймосом. А Даймос даёт рекомендацию
использовать Zic так как провёл испытания на годность этого конкретного
масла для своих коробок. Причём, скорее всего, Zic за это заплатил -
сертификация масел автопроизводителями производится обычно
за деньги, причём немалые.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Не отрицаю, что Zic по задекларированным параметрам лучше Лукойла или ....
А это совсем не факт. Характеристики Лукойла UAZ SAE 75W85 GL-4
ничуть не хуже.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Но в пределах ГОСТированных допусков, значит допустим.
Что вы всё время на ГОСТ ссылаетесь? Коробка Даймос не российская
и её производитель ГОСТы соблюдать не обязан. Да и вообще
ГОСТы на масла сейчас дело добровольное.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 01.08.2017, 21:26   #72
Capitan
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Capitan
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Воркута
Сообщений: 5,692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Не отрицаю, что Zic по задекларированным параметрам лучше Лукойла или .... Но в пределах ГОСТированных допусков, значит допустим.
Что в прошлом 31514, что в Патриот - уже с 2008 года лью ZIC синтетику круглогодично.
Масло меняется перед зимой ежегодно, независимо от состояния и пробега.
Машины не жаловались...

Лил бы и Лукойл, но у нас их трансмиссионки найти сложно...
Моторные - на выбор.
Capitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 22:57   #73
Vitalson
Уазбука
Уазовед
 
Аватар для Vitalson
 
Регистрация: 19.11.2005
Адрес: МО, Щёлково.
Сообщений: 4,451
По умолчанию

заливаю https://www.ravenol.su/product/110-- красного цвета, его же лью в РАВ4 в раздатку и задний мост. Включения чёткие, пробеги не большие но жёсткие.
Vitalson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 15:38   #74
Игорь Владимирович
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: р. Бурятия
Сообщений: 325
По умолчанию КПП Даймос

Купил корейское масло GL4 75w85 KIXX. 520 р. за литр. Кто знает об этом масле? Другого с нужными параметрами найти не удалось.
Игорь Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 16:29   #75
mityi_tigrov
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для mityi_tigrov
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Владимирович Посмотреть сообщение
Купил корейское масло GL4 75w85 KIXX. 520 р. за литр. Кто знает об этом масле? Другого с нужными параметрами найти не удалось.
В Улан-Удэ есть магазинчик
зик 1200р/4л
http://shop.hyperauto.ru/ulan-ude/ca...=item&id=55759
за кикс ничего не скажу, купил главное по допускам,лей

//
В этой же конторе в нашем городе его покупал.
mityi_tigrov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 18:00   #76
chiefset
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Какой именно Zic и какой Mobil ?.
Всех из линейки получинтетичяесмких (или синтетических, или т.д. изх одного этого деления), вязкогсти 5W-40 (или 10W-40, или 20, или иной вязкости одного обозначения), по API SG, или SM, или SN, или SY (одного значения).

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Так если синхронизаторы съёст, то и работать коробка будет плохо.
Типа у ЗИКА кислотное число 50, у мотюля 0,001.


Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Тогда он может потерять допуск от автопроизводителя. Во всём мире это так - допуск даётся при условии неизменности технологии масла.
А масла ЗИК 75W85 имеются только одной марки? Типа Зик миненгеймен.
В инструкции 2008 года написано про ЗИК. В 2020 зик поменяет технологию. И ??? Какое масло лимть, уже нет того зхика? Что делать, ездить нельзя....

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Да, конечно, УАЗ аффилирован с Даймосом. А Даймос даёт рекомендацию
использовать Zic так как провёл испытания на годность этого конкретного
масла для своих коробок. Причём, скорее всего, Zic за это заплатил -
сертификация масел автопроизводителями производится обычно
за деньги, причём немалые.

А это совсем не факт. Характеристики Лукойла UAZ SAE 75W85 GL-4
ничуть не хуже.

Что вы всё время на ГОСТ ссылаетесь? Коробка Даймос не российская
и её производитель ГОСТы соблюдать не обязан. Да и вообще
ГОСТы на масла сейчас дело добровольное.
тут я могу привидеть обратную стиорону заинтересованности.
Маслопроизводителю нужно продать масло и побольше. Производителю маслопотребляющей детали - эту деталь. заводы эти разные (допустим). Если лукойл будет делать говенное масло, от которого явно будут корродировать детали узлов, то спрос упадет. Если же производитель будет рекомендовать аффилированного - то ... ну быстрей сгниет, больше у меня выгоды, но бьудут брать именно товар Зик (это не антиреклама, просто как слово....к которому привязались).
Хотя да. Могут быть моменты, что общие производители масла учитывают, что в детали имеется жэелезо и латунь, и под них творит химическеую неактивность масла. Зикхорййлед же в свою коробку решил не латунь, а алюминий, или кальций использовоать. У этих веществ стойкость к повсеметному маслу никакая. Через 5 лет от этого элемента ничего не останется. И специалдьно под это было дано задание Зикхеммеру разработать масло для алюминия и кальция. Химикам виднее.
А тут вопрос, а стоиит ли в КПП делать джетали из калбьция, чем это выгоднее. Если вроде уже сколько лет верой и правдой служит сталь, чугун, латунь в этих деталях?
С этой стиороны может быть заволд ЗИК делает специальные масла специально для деталей, у которых применены вещества. нестойкие к другим "общим, другим. Как в рекламе со стриральным порошком" маслам.
Думаю, если бы КПП даймос была нестойка к ЛДукойлам, мотулам. То тут бы на форуме или где-то еще ..
С другой стороны. Если производитель детали специально поджбирает материал под свойства производителя масла (или наоборот), тогдла напрашивается вопрос - нафига какие-то станджарты (по вязкости, по эксплуатационным).....
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2017, 19:10   #77
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Всех из линейки получинтетичяесмких (или синтетических, или т.д. изх одного этого деления), вязкогсти 5W-40 (или 10W-40, или 20, или иной вязкости одного обозначения), по API SG, или SM, или SN, или SY (одного значения).
Этих "всех" слишком много у Мобила... Надо что-то конкретное сравнивать.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Типа у ЗИКА кислотное число 50, у мотюля 0,001.
Не бывает таких кислотного числа. Да и не только оно важно -
на износ синронизаторов больше влияет содержание серы и фосфора.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
А масла ЗИК 75W85 имеются только одной марки? Типа Зик миненгеймен.
В инструкции 2008 года написано про ЗИК. В 2020 зик поменяет технологию. И ??? Какое масло лимть, уже нет того зхика? Что делать, ездить нельзя....
ZIC 75W-85 есть двух марок. Но в РЭ УАЗ говорится только про одну.
Ну там и про гидроусилитель Delphi говорится только про EZL 998.
Но это рекомендации - там не говорится, что нельзя ездить
на других маслах. Гарантий только завод тогда не даст.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
А тут вопрос, а стоиит ли в КПП делать джетали из калбьция, чем это выгоднее. Если вроде уже сколько лет верой и правдой служит сталь, чугун, латунь в этих деталях?
Сихронизаторы делают из бронзы или латуни. А вот у них разная
стоикость к разным маслам. И никакого кальция тут не надо.
Но вполне можно заменить ZIC другим маслом.
Тут, как я выше уже объяснял, дело в том, что ZIC заплатил
немалые деньги за сертификацию масла производителем коробки.
А УАЗ что купил, то и продаёт.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 13:53   #78
chiefset
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 1,844
По умолчанию

Вот тоже решил "чужими глазами" посмотреть на сторону "допусков".
Есть N-ое количество производителей масол. есть Y количество производителей двигателей (машин). Тут я тоже в небольших в вопросах: почему масло "примеряют" к машине, а не к двигателю. В нашем случае к КПП.
Да еще и у произодителя маста есть Z количество видов масла.
Вопрос 1. Кто заинтересован получить допуск? Производитель масла. Он его продает, ему нужны бабки.
Вопрос 2. Что нужно для допуска - провести некие испытания. Что нужно для испытаний - бабки. Чьи бабки - производиителя масла. Сколько бабок на все виды масел для всех заводов понадобится?
Вопрос 3. По всем ли маслам, по всем ли заводам проводятся испытания на "заветные" допуски?
Вопрос 4. Видимо для того, чтобы напрашиваться к определенному заводу нужно знать хотя бы какие-то критерии этого завода (по вязкости опять же). Чтобы просто так бабки не выбросить на ветер.
Вопрос 5. Под эксплуатационным классом API заложены те или иные свойства (химические и прочие). Например, коррозия не более ...
Кто проводит классификацию? Не завод автомобилей (двигателей, КПП). Пусть илим сами, чтобы определить API, или сдают в лабораторию (сертифицируют). завод эе опять сам на основании API указыывает этот класс. Все три стороны процесса смотрять и сопоставляют одно к другому.
Вопрос 6. Веры в правду. Верим в незаинтересованность дать больше, чтобы получить от "заветного" допуска больше? Вопрос веры в правдивость заявленного или отсертифицированного?
Надеюсь кто-то не начнет снова переть на один сертифицирован, другой нет, поэтому у одного API это API, у другого API это не API.
Поэтому не считаю, чтот если на масло белюкс не получен допуск, то это масло (5w-40 SL) не пригодно для использования в автомобилях УАЗ или ШАХаз.
Это, как я вижу, просто одобрение именно заводом УАЗ, мерседес или прочим заводом этого масла.
Это как бы сказать. Я не верю Вашим декларациям и сертификатам - я сам буду проверять.
И все это как маркетинговый ход. Не утверждаю. Тайна покрытая бабкой.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 14:41   #79
ОЧ.ЗЛОБНЫЙ
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 667
По умолчанию

Масла должны отвечать определённым требованиямнапример,для европы АСЕА. https://www.lubrizol.com/Lubricant-a...s/ACEA-A3B3-10 рынков-ILSAC,для штатов-API.различные производители вводят свои дополнительные испытания,в современном мире практически любые масла,имеющие те или иные одобрения можно проверить онлайн, например,мерседес http://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.3_de.html на деле,очень редко проводятся натурные испытания,дорого,большинство производителей смазочных материалов покупают опробированный пакет присадок и омологированную рецептуру,допуск к которой прилагается ,,автоматом,,

Последний раз редактировалось ОЧ.ЗЛОБНЫЙ; 04.08.2017 в 14:45.
ОЧ.ЗЛОБНЫЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2017, 21:28   #80
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Вопрос 3. По всем ли маслам, по всем ли заводам проводятся испытания на "заветные" допуски?
Конечно, есть очень много масел, которые не проходили никакой
сертификации.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Вопрос 5. Под эксплуатационным классом API заложены те или иные свойства (химические и прочие). Например, коррозия не более ...
Кто проводит классификацию?
API и проводит сертификацию. Тоже за деньги претендентов.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Надеюсь кто-то не начнет снова переть на один сертифицирован, другой нет, поэтому у одного API это API, у другого API это не API.
Есть масла, которые действительно сертифицированы API, а есть масла,
производители которых заявляют только про соответствие API. И в
России последних большинство.
Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Это, как я вижу, просто одобрение именно заводом УАЗ, мерседес или прочим заводом этого масла.
Тут та же самая ситуация. Есть масла, которые действительно
сертифицированы Мерседесом и список их можно посмотреть на сайте.
А есть масла, производители которых считают, что их масла
соответствуют требованиям Мерседеса и пишут про соответствие
на канистрах. Но это только их собственное мнение, не подтверждённое
Мерседесом. Хотя может это и на самом деле так. Но гарантий этому нет.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:08.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-