Дифференциал автоматический "ДАК"

[эдуард43]

У меня вопрос а если у уазика с двумя даками в мостах выключить один хаб в передке что тогда получится?И как будет с управляемостью при поворотах?

[sash_ok]

Сообщение от эдуард43

У меня вопрос а если у уазика с двумя даками в мостах выключить один хаб в передке что тогда получится?И как будет с управляемостью при поворотах?

Садист вы батенька.. попробую завтра.

[sash_ok]

Сообщение от Черепах

Первое:
-Что для квайфа, что для кулачка, что для ДАКа - основа это усилия ( моменты) , а не скорости относительного перемещения составных частей механизма.

Квайф - срабатывет от разницы угловых скоростей вращения полуосей.
Кулачок - при небольшой разнице в угловых скоростях полуосей имеют возможность взаимно проворачиваться (перескакивать), а при пробуксовке заклиниваются и блокируют полуоси друг с другом.
ДАК - не дает вообще пробуксовывать колесу. т.е. пробуксовка даже не начинается (в 100% направлении даже при вывешанном колесе).

Сообщение от Черепах

Второе:
- поворот машины и буксование - абсолютно идентичные условия для дифера, любого, из вышеназванных

не понял о чем речь.

Сообщение от Черепах

Третье:
- при повороте машины ДАК воспроизводит жесткую ось ( заблокирован ) - это вредное свойство на асфальте и полезное при определенных условиях в грязи. Данный недостаток отметил и Aleksei Sergeevih

В повороте ДАК не блокируется, что бы его заблокировать в повороте на асфальте нужно сделать следующее. Остановится, вывернуть руль и топнуть... При этом в букс сорвутся оба задние колеса, тогда как с обычным дифом буксовало бы одно.

Сообщение от Черепах

Теперь вопрос:
- зачем нужен механизм который блокирует оси на сухом, к примеру асфальте? Проще дифер заварить, как было предложено ...

Мои пояснения меняют ситуацию?

Сообщение от Черепах

Поэтому я и говорю - идея мертвая, после доводки получим самоблок, с Кб зависящим от геометрии каналов потрохов механизма, всего лишь самоблок, а не чудо.
Я понимаю , что многие хотят чуда за 15000 руб,но чуда не будет, хоть убейся, по вполне понятным законам физики.

А это уже сплошные эмоции..
Все что выше я написал - это впечатления не одного дня эксплуатации, проехал я на ДАКах более 2000 км. Каждый день я езжу по городу, каждую неделю бываю на полегоне и не по разу. Каждую неделю выезжаю за город. Уже испытывал на проселочных дорогах на щебне, на гравии, на мокрой траве, в грязи на трассе. КАЖДОЕ утро выезжаю на площадку рядом с крупным магазином, кручусь там верчусь по разному в разных режимах.
Естественно, все это не полноценные испытания, но по крайней мере мне это дает право сказать, что ДАК работает и работает так как заявлено. Да, сейчас есть проблема со щелчками но она решается и теперь это только дело времени. (измененную конструкцию производитель изготавливает примерно за 7-10 дней). Вот как-то так.

[Aleksei Sergeevih]

Прикол.
У кого стоит ДАК говорят -работает.
У кого есть текст патента, реклама, и.т.п. говорят -не может работать.

Да работает он работает. Пусть пока не совсем идеально на асфальте (говорю конкретно о моём экземпляре) Но когда грунт -ездить на нём одно удовольствие.

[Черепах]

Квайф - срабатывет от разницы угловых скоростей вращения полуосей.
Кулачок - при небольшой разнице в угловых скоростях полуосей имеют возможность взаимно проворачиваться (перескакивать), а при пробуксовке заклиниваются и блокируют полуоси друг с другом.
ДАК - не дает вообще пробуксовывать колесу. т.е. пробуксовка даже не начинается (в 100% направлении даже при вывешанном колесе).

Квайф, кулачек, червяк и т.д - работают следующим образом:

- до достижения отношения сил тяги равного Кб, приложенных к колесам моста, дифференциал заблокирован, то есть при прямолинейном движении, к примеру по асфальту, диф аблокирован.

- Мы решили, к примеру повернуть налево, начали выполнять поворот, диф по прежнему заблокирован, но появляется разница в силах тяги на колесах, то есть сила тяги на левом колесе начинает расти и становится больше чем на правом, диф по прежнему заблокирован.

- Начинается процесс деформации и проскальзывания резины и закручивания полуосей, так как колеса не имею возможности раздельного вращения.

- Это увеличение силы тяги на левом колесе также вызывает момент в плоскости дороги, который препятствует повороту машины и который мы отмечаем в большей или меньшей степени( зависит от Кб , при высоком Кб или когда диф принудительно заблокирован это проявляется в наибольшей степени) как то, что машин плохо рулится.

- Мы продолжаем поворачивать, сила тяги на левом колесе продолжает расти, а диф по прежнему заблокирован, резина продолжает деформироваться и проскальзывать , а полуоси закручиваться.

- Но вот наступает тот самый момент поворота машины, когда сила тяги на левом колесе становится больше силы тяги на правом колесе в количество раз , равное Кб дифа, в этот самый момент времени диф разблокируется и колеса получают возможность раздельного вращения, прекращается рост деформации резины и закручивания полуосей, сила тяги на левом колесе перестает расти, а на правом уменьшаться. Мы находимся в повороте.

- Далее мы заканчиваем поворот. Что происходит в дифе? Тоже самое, только в обратном порядке.
По мере спрямления траектории машины происходит уменьшение силы тяги на левом колесе и увеличивается сила тяги на правом. Колеса имеют возможность раздельного вращения.

- По мере дальнейшего спрямления траектории отношение сил на левом и правом колесе становится меньше Кб, диф блокируется, колеса теряют возможность раздельного вращении. Полуоси закручены, резина деформирована и проскальзывает, диф уже заблокирован.

- Дальнейшее спрямление траектории машины вызывает уменьшения разности сил на левом и правом колесах, уменьшается закручивание полуосей, деформация и проскальзывание резины, диф по прежнему заблокирован.

- Мы закончили поворот и едим прямо, диф заблокирован, колеса не имеют возможности раздельного вращения, полуоси перестали быть закрученными, резина перестала скользить и деформироваться.

- И так на каждом повороте, ямке, кочке, в грязи.


- Если мы поворачиваем не шипко круто , то разблокирования дифа не происходит вообще и машин выполняет поворот только за счет деформации и проскальзывания резины и закручивания полуосей.

Так работаю абсолютное большинство диферов повышенного трения, в их работе доминирующую роль играют моменты, а не разности оборотов колес, так как дифер начинает работать задолго до того, как появится разность оборотов колес.
От разности оборотов работают дифы с гидравлическим сопротивлением.
Байки о работе квайфов от разности скоростей колес - это на совести тупоголовых менагеров из магазина и писак из журналов.

Прикол.
У кого стоит ДАК говорят -работает.
У кого есть текст патента, реклама, и.т.п. говорят -не может работать.

Да работает он работает. Пусть пока не совсем идеально на асфальте (говорю конкретно о моём экземпляре) Но когда грунт -ездить на нём одно удовольствие.

Aleksei Sergeevih, я не говорю, что оно не работает, оно работает неоптимально и никогда не будет работать так как вы хотите, это для данного механизма невозможно.
Улучшив поведение на асфальте, а для этого надо значительно понизить Кб мы ухудшим поведение в грязи и ДАК станет похож на все остальные, если оставить высокий Кб на грунте, то недостатки на асфальте останутся и не могут быть устранены в принципе.
Поэтому я и высказал мысль для чего приблуда?
Если на грунте и асфальте 100% блок - нафик оно нужно, лучше принудилово или самоблок с оптимальным Кб 2,5-4, а здесь Кб-от 9 ( 90%)до бесконечности 100%.

Смысла в таком механизме просто нет никакого, вы же не ездиете по асфальту заблокировав принудительно диф, это абсурд, ездить и приспособится конечно можно.... но кроме смеха извините... ничего на ум не идет.

Да , кстати ДАК работает также как и квайф ....кроме смеха.

[Ganymede]

sash_ok
Саш, а вот чисто твое мнение, с ДАКом в заднем мосту при 90% блокировке при движении вперед, Patriot'a можно использовать как обычную машину, без экстима, без "тапки в пол до упора" ? При том что ей требуется примерно 90% ездить по асфальту - остальное по грязи (просто проехать, не соревнования, триал и т.п).
Прочитал все 104 странички, понимаю что у тебя и Алексея Сергеича ДАКи разные, но вот именно с твоим ДАКом, возможна "городская машина с большим 'плюсом' в грязи" ?

[Alex_m_65]

Мой уазик в основном предназначен для рыбалки-охоты, до грязи нужно проехать по асфальту 200-500км, гарантируется ли безопасность при пользовании ДАКом по дорогам общего пользования? Не выкинет ли он каких-нибудь непредвиденных приколов, учитывая что его нельзя отключить как принудиловку.

[sash_ok]

Сообщение от Ganymede

sash_ok
Саш, а вот чисто твое мнение, с ДАКом в заднем мосту при 90% блокировке при движении вперед, Patriot'a можно использовать как обычную машину, без экстима, без "тапки в пол до упора" ? При том что ей требуется примерно 90% ездить по асфальту - остальное по грязи (просто проехать, не соревнования, триал и т.п).
Прочитал все 104 странички, понимаю что у тебя и Алексея Сергеича ДАКи разные, но вот именно с твоим ДАКом, возможна "городская машина с большим 'плюсом' в грязи" ?

По городу я езжу каждый день а это: 5 раз в неделю (минимум 20 поворотов - 90гр. 4 - 180, 2 затяжных скоростных на 90гр) 1 раз в неделю - магазины. (тот еще триал..) ну и активный отдых (трасса 60-250км в среднем + лесные тропы ) Проблем нет, разница по асфальту в моем режиме эксплуатации практически незаметна.
По эфективности работы блока. есть ощущение, что передок влияет сильнее в грязи а зад на подъемах. Здесь точно не могу пока сказать, надо машину без переднего самоблока испытывать.
У меня тоже - 90 процентов асфальт. но остальные 10... бывает нужно проехать то 5 км..а никак - очень обидно. Впереди еще зима, посмотрим как себя поведет сей девайс на льду и в снегу, но так-как есть живые и здоровые эксплуататоры ДАКа, то зимой - все ок.

[Ganymede]

Спасибо, понаблюдай еще плиз за износом резины на заднем мосту, сильно ли на ней в реальности установка ДАКа скажется. По идее задок то постоянно используется, а передок - по потребности. Интестно сколько резина будет на задке ходить.

[sash_ok]

Сообщение от Ganymede

Спасибо, понаблюдай еще плиз за износом резины на заднем мосту, сильно ли на ней в реальности установка ДАКа скажется. По идее задок то постоянно используется, а передок - по потребности. Интестно сколько резина будет на задке ходить.

Уже присматриваюсь, но говорить что-то пока рано. У меня новая мудовая резина.