27.01.2011, 15:44 | #51 |
Banned
Старшой
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 26,770
|
Так не начинает, я пробовал.
|
Реклама | |
Реклама на сайте |
27.01.2011, 15:49 | #52 | |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 630
|
Цитата:
Допустим у нас на одном колесе сила трения 2 Н(лёд), а на втором - 100 Н(бетон). Дифференциал распределяет эти два ньютона и на одно и на другое колесо. В результате колесо на бетоне не двигает авто с места потому, что тех 4-х Ньютонов недостаточно для преодоления сопротивления движению. Задача сводится к тому, чтобы реализовать потенциал колеса, стоящего на бетоне. Предположим, мы тормозим оба колеса с усилием в 50 Н (каждое). При этом двигателя достаточно для преодоления этой силы. Тогда с точки зрения дифференциала сила на колёсах увеличится до 50+50+2Н - 102 Н. Но сила с которой авто отталкивается от земли не изменится! Ведь точка приложения тормозящего усилия находится внутри авто, а не снаружи! Теперь берём насыпаем песка под оба колеса. Сила трения на льду с песком увеличивается до 50 Н. На бетоне по-прежнему 100Н. Поэтому суммарно сила, с которой авто будет отталкиваться от земли вырастет до 100Н. И авто поедет, если сила сопротивления меньше 100 Н Последний раз редактировалось Uazovod-lyubitel'; 27.01.2011 в 15:56. |
|
27.01.2011, 16:13 | #53 | ||
Junior Member
Новенький
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 23
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Gendoss; 27.01.2011 в 16:25. |
||
27.01.2011, 16:24 | #54 | |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 630
|
Цитата:
Во-вторых, когда речь идёт о силах, то точки приложения - это неотъемлемая часть. Например, мощность тратится не на преодоление сил трения, а на совершение работы по преодолению... Чувствуешь разницу? |
|
27.01.2011, 16:25 | #55 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: N 59 56.889; E 030 21.495
Сообщений: 6,272
|
Цитата:
|
|
27.01.2011, 16:30 | #56 | |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 630
|
Цитата:
Выигрыш можно получить только если тормозные усилия на колёсах будут не равны. |
|
27.01.2011, 16:37 | #57 |
Senior Member
Уазовод
Регистрация: 29.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 167
|
Было:
1 колесо на льду (момент проскальзывания 2н*м), 2е на бетоне (100 н*м). Максимальный момент, который может быть приложен к обоим колесам, равен 2н*м. Затянули ручник, он держит колодки пусть с усилием 10 н*м. Стало: 1 колесо на льду, момент проскальзывания колеса 2 н*м, а на полуоси 12 н*м. Теперь дифференциал может передать на "бетонное" колесо, точнее на его полуось, ровно те же 12 н*м, т.к. симметричный дифференциал (при отсутствии трения), как написано во всех учебниках, может передать только равный момент на обе полуоси при равноускоренном вращении. Поддали газку, чтобы преодолеть лишние 10 н*м страгивания на "бетонном" колесе и вуаля - имеем на покрышке "бетонного" колеса 12 н*м. Дело в том, что момент считается не с мотора, а с колес. Если все колеса вывесить в воздух, залить в трансмиссию горячую синтетику и нажать газ в пол до оборотов МКМ, и подержать пару секунд, пока колеса не раскрутятся до постоянной скорости, сколько н*м выдаст мотор? паспортные 210? фигвам, на выходе мотора будет лишь момент, равный моменту прокручивания входа в кпп, т.е. пара десятков н*м. Поймите, момент в машине - это прежде всего момент сопротивления колес, а его преодолевает (или не преодолевает) мотор. Нет сопротивления - нет момента. зы. я этим приемом иногда пользуюсь - таки работает. Последний раз редактировалось wgovor; 27.01.2011 в 16:42. |
27.01.2011, 16:41 | #58 | |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 630
|
Цитата:
Ты не учитываешь, что колесо на бетоне тоже будет тормозиться. Т.е. момент на полуосях никому не интересен. Нельзя самому себя вытащить из болота за волосы!! Важен момент, реализуемый на колёсах! А он равен наименьшему из двух. |
|
27.01.2011, 16:43 | #59 | |
Junior Member
Новенький
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 23
|
Цитата:
Нам уместнее говорить о крутящем моменте, а не о силах. Крутящий момент измеряется в H/м (ньютон на метр). Это произведение силы на рычаг. Все равно куда приложена сила, какой у нее рычаг и направление. Важен только крутящий момент, который в результате приложения силы возникает на оси колеса. Мощность - не тратится на совершение работы "по преодолению". Мощность - это количество работы, которую совершает сила в единицу времени. На совершение работы тратится энергия (причем только кинетическая). Когда мы говорим о трансмиссии, то уместнее говорить, что она передает поток мощности, а не крутящий момент. Вот почему: Мощность на входе и выходе трансмиссии (если не учитывать потери на трение) одинаковая. А вот крутящий момент может различаться. На этом принципе построены коробки перемены передач: Мощность на входе (от двигателя) одинаковая, а вот крутящий момент и скорость на выходе разные (опять же мощность на выходе не изменяется). |
|
27.01.2011, 16:43 | #60 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: N 59 56.889; E 030 21.495
Сообщений: 6,272
|
Цитата:
А насчет того, что какое сопротивление, такой и момент - я о том и говорю. Неважно, сколько там мотор развивает - будем считать его возможности бесконечными. В своем доказательстве я вообще мотор привел так - для того, чтоб было с чего начать... Так я и говорил, что момент, с которым мотор крутит корпус диференциала равен моменту сопротивления скользящего колеса *2 , НО НЕ СУММЕ МОМЕНТОВ СОПРОТИВЛЕНИЯ ОБОИХ КОЛЕС! - это разные вещи! То колесо, которое вращается имеет момент сопротивления и момент с двигателя одинаковый, а то что стоит - тоже, но если принудительно увеличить момент с двигателя на нем, то увеличится и момент сопротивления так до тех пор, пока оно тоже не провернется, или не поедет. А увеличить на нем момент можно либо затормозив 2-е колесо (не трогая это) - как в дефендере, например электронные блоки работают, либо блокировкой дифа... Что не так??? Последний раз редактировалось УАЗМЕТАЛЛ; 27.01.2011 в 16:52. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Эффект самонастройки или сезонные колебания | Japanese | Трансмиссия и Ходовая часть (Transmission) | 1 | 25.04.2009 17:32 |
Салонное зеркало Хантер. Эффект! | Барклай | Общие технические вопросы | 5 | 25.03.2008 00:09 |
Неожиданный эффект.. | taxxxa93 | Колеса и шины на УАЗ (Wheels and Tires) | 16 | 11.09.2007 09:46 |
Имитация блокировки дифференциала | Димаа | Опыт внедорожной езды | 10 | 20.02.2007 13:07 |
Блокировка Межколесного диференциала | deltafox24 | УАЗ Патриот & УАЗ Пикап | 4 | 20.11.2006 16:58 |