uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

RIF aktcia

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.11.2019, 11:25   #51
Dictor
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Тверь
Сообщений: 141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Penida Посмотреть сообщение
Так все же почему "врет" сильно заводской одометр?
Возможно, спидометр рассчитан на Хантеровские Спайсера с ПЧ - 4,1, а сейчас на буханкоподобных гибриды с колхозным ПЧ - 4,6.
Цитата:
Сообщение от Penida Посмотреть сообщение
неужели заводу так пофигу...
Именно.
Dictor вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 08.04.2020, 18:40   #52
vitalicel
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 3
Wink "Электронная шестеренка" для тахометра

Добрый день! Возможно ли использовать этот прибор для коррекции сигнала с датчика тахометра?

Состав задачи:
Сигнал тахометра с датчика (на двигателе Nissan TD-27 с механическим ТНВД, датчик расположен на лобовине) считывает 6 импульсов с шестерни распредвала за 1 оборот коленвала.
Штатный датчик индуктивный, амплитуда напряжения составляет +/-0.3 В, форма сигнала - синус.
Других датчиков для съема тахо-сигнала у двигателя нет.

Двигатель установлен на УАЗ вместо ЗМЗ-402, приборная панель ГАЗ 3110 нового образца(электронная) (вся приборка от Волги подогнана под салон УАЗа). У приборной панели есть 2 входа под тахометр - низковольтный(меандр) и высоковольтный(импульсы от катушки зажигания ЗМЗ-406/402), "генераторного" входа нет.


Грабли, которые встретил) :
1. С таким сигналом (+/- 0,3) работает только штатная приборка, для работы с "Электронной шестеренкой", думаю, нужно преобразовать сигнал в меандр или в синус с амплитудой, близкой к 12 В.
Это, как я понял, можно сделать, пропустив сигнал через схему компаратора (схема из оригинальной приборки/блока ЕГР ниссан).

2. Частота импульсов сигнала на выходе компаратора будет заоблачной для правильной работы приборной панели ГАЗ 3110:
У ЗМЗ-402 при частоте вращения коленвала, равной 800 об/мин, катушка зажигания даёт на высоковольтный вход тахометра 1600 имп./мин., т.е. частота сигнала равна ~26-27 Гц. При этом раскладе тахометр приборной панели показывает "правду".

У Nissan TD-27 при частоте вращения коленвала, равной 800 об/мин, датчик тахометра (на лобовине) выдаёт близкий к синусу сигнал частотой 80 Гц (4800 имп./мин), после компаратора(с гистерезисом) он обретает форму меандра, сохраняя прежнюю частоту.


Вывод и вопрос

Как "видно", частоты для нормальной работы приборной панели отличаются в 3 раза. Для решения этой проблемы хочу использовать Электронную шестеренку, возможно ли это?
vitalicel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2020, 19:39   #53
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalicel Посмотреть сообщение
Добрый день! Возможно ли использовать этот прибор для коррекции сигнала с датчика тахометра?

Состав задачи:
Сигнал тахометра с датчика (на двигателе Nissan TD-27 с механическим ТНВД, датчик расположен на лобовине) считывает 6 импульсов с шестерни распредвала за 1 оборот коленвала.
Штатный датчик индуктивный, амплитуда напряжения составляет +/-0.3 В, форма сигнала - синус.
Других датчиков для съема тахо-сигнала у двигателя нет.

Двигатель установлен на УАЗ вместо ЗМЗ-402, приборная панель ГАЗ 3110 нового образца(электронная) (вся приборка от Волги подогнана под салон УАЗа). У приборной панели есть 2 входа под тахометр - низковольтный(меандр) и высоковольтный(импульсы от катушки зажигания ЗМЗ-406/402), "генераторного" входа нет.


Грабли, которые встретил) :
1. С таким сигналом (+/- 0,3) работает только штатная приборка, для работы с "Электронной шестеренкой", думаю, нужно преобразовать сигнал в меандр или в синус с амплитудой, близкой к 12 В.
Это, как я понял, можно сделать, пропустив сигнал через схему компаратора (схема из оригинальной приборки/блока ЕГР ниссан).

2. Частота импульсов сигнала на выходе компаратора будет заоблачной для правильной работы приборной панели ГАЗ 3110:
У ЗМЗ-402 при частоте вращения коленвала, равной 800 об/мин, катушка зажигания даёт на высоковольтный вход тахометра 1600 имп./мин., т.е. частота сигнала равна ~26-27 Гц. При этом раскладе тахометр приборной панели показывает "правду".

У Nissan TD-27 при частоте вращения коленвала, равной 800 об/мин, датчик тахометра (на лобовине) выдаёт близкий к синусу сигнал частотой 80 Гц (4800 имп./мин), после компаратора(с гистерезисом) он обретает форму меандра, сохраняя прежнюю частоту.


Вывод и вопрос

Как "видно", частоты для нормальной работы приборной панели отличаются в 3 раза. Для решения этой проблемы хочу использовать Электронную шестеренку, возможно ли это?
Попытаюсь ответить.
1. Штатная шестеренка работает в т.ч. и с индукционными датчика. Сейчас у газелистов свап двигателя - любимое занятие. На входе естественно стоит компаратор, у которого высокий порог около 1.5 вольта. И это меньше 0.3, но и в применяемых индукционных датчиках аналогично - уровень напряжения сильно зависит от частоты, и эти 0.3 вольта на совсем-уж маленьких скоростях.
Если уж 0.3 вольта принципиально - лучше ставить не компаратор, а детектор перехода через "ноль". Такое у меня есть.
2. Не совсем разобрался в Вашей математике. То, что сейчас есть - работает до частоты 5000 Гц. При минимальной - 2 Гц. Если этого мало - программно легко исправить, пока наоборот требовалось - считать меньше 1 Гц .
3. Коэффициент, если вводить кнопками - 2.5, если вводить через меню - 9.99. У газелистов чаще требуется понижение в 5 или 10 раз.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:12   #54
vitalicel
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 3
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Попытаюсь ответить.
1. Штатная шестеренка работает в т.ч. и с индукционными датчика. Сейчас у газелистов свап двигателя - любимое занятие. На входе естественно стоит компаратор, у которого высокий порог около 1.5 вольта. И это меньше 0.3, но и в применяемых индукционных датчиках аналогично - уровень напряжения сильно зависит от частоты, и эти 0.3 вольта на совсем-уж маленьких скоростях.
Если уж 0.3 вольта принципиально - лучше ставить не компаратор, а детектор перехода через "ноль". Такое у меня есть.
2. Не совсем разобрался в Вашей математике. То, что сейчас есть - работает до частоты 5000 Гц. При минимальной - 2 Гц. Если этого мало - программно легко исправить, пока наоборот требовалось - считать меньше 1 Гц .
3. Коэффициент, если вводить кнопками - 2.5, если вводить через меню - 9.99. У газелистов чаще требуется понижение в 5 или 10 раз.
Амплитуда на датчике на ХХ, по данным мануалов по ремонту, где-то в районе 1 В, на повышенных оборотах она почти не растет.
Как оно в реальности - нет возможности привести реальную осциллограмму.

Математика она такая) написал подробно - и никто не поправил, что распредвал крутится в два раза медленнее, чем коленвал)

Простым языком: нужно уменьшить частоту сигнала в 3/2 (три вторых, по-народному - в полтора раза) раза, чтобы показания на входе приборной панели были правильными: с 40-200 Гц на входе "шестеренки", до 26-133 Гц на выходе. Судя по Вашим данным (по частотам) - должно подойти.

Т.е. детектор уже есть в Вашем приборе(шестеренке)?
Насколько он точно работает? Не будет ли он считать 1 период синусоподобного сигнала как то 1, то 2, то 3 перехода через ноль (из-за помех и особенностей сигнала)?
Если я правильно понимаю, - путем доработки на "коленке" можно было бы исключить компаратор на 1.5 В и попробовать использовать?
Или может, если схема компаратора позволяет - просто уменьшить уровень до хотя бы 0.7 В путем замены обвязки?
vitalicel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 17:50   #55
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalicel Посмотреть сообщение
...
Т.е. детектор уже есть в Вашем приборе(шестеренке)?
Насколько он точно работает? Не будет ли он считать 1 период синусоподобного сигнала как то 1, то 2, то 3 перехода через ноль (из-за помех и особенностей сигнала)?
Если я правильно понимаю, - путем доработки на "коленке" можно было бы исключить компаратор на 1.5 В и попробовать использовать?
Или может, если схема компаратора позволяет - просто уменьшить уровень до хотя бы 0.7 В путем замены обвязки?
1. Нет. Детектор это отдельная плата в том-же размере. Делалась немного для других целей и тут не использовалась. Еще никому не нужна была.
2. Что-бы такой детектор не вызывал ложных срабатываний - существует гистерезис. Внизу эта схема есть, если есть желание - можно повторить. Конкретно эта работала для выделения синхросигнала с датчика коленвала. Там условия "повеселее" будут.
3. Про доработку не понял. Исключать или менять внутри ничего не надо. Если понадобиться - снаружи просто добавляется детектор или еще чего по вкусу.
4. Уменьшить порог не получиться. Формированием сигнала занимается буфер на микросхеме 74LVC1G17.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2020-04-09 18.46.41.png
Просмотров: 5
Размер:	19.6 Кб
ID:	201070  
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 23:25   #56
vitalicel
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 04.04.2020
Сообщений: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
1. Нет. Детектор это отдельная плата в том-же размере. Делалась немного для других целей и тут не использовалась. Еще никому не нужна была.
2. Что-бы такой детектор не вызывал ложных срабатываний - существует гистерезис. Внизу эта схема есть, если есть желание - можно повторить. Конкретно эта работала для выделения синхросигнала с датчика коленвала. Там условия "повеселее" будут.
3. Про доработку не понял. Исключать или менять внутри ничего не надо. Если понадобиться - снаружи просто добавляется детектор или еще чего по вкусу.
4. Уменьшить порог не получиться. Формированием сигнала занимается буфер на микросхеме 74LVC1G17.
Благодарю за столь скорый ответ!
Понял, по-сути надо лишь уровень сигнала "подогнать" на входе в "шестеренку" до требуемых значений.

Вопрос с логистикой - если мне потребуется 2 шт "шестерен" в ближайшие месяц-два - как быть с доставкой? Нет проблем с изготовлением/доставкой?
vitalicel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2020, 23:48   #57
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalicel Посмотреть сообщение
...Вопрос с логистикой - если мне потребуется 2 шт "шестерен" в ближайшие месяц-два - как быть с доставкой? Нет проблем с изготовлением/доставкой?
Проблем нет. Заказывайте пожалуйста.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2020, 20:44   #58
леопольд
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 3
По умолчанию

Здравствуйте Кот-66.
Приобрел себе редкий в наших краях аппарат! ССАНГЮНГ �?стана. спидометр не работал вообще! полез под низ, хотел фишку снять с датчика и отломил ему всю голову.
Посмотрел сколько новый стоит- 3р- не бютжетно! по простоте душевной думал все датчики одинаковые, купил ВАЗовский за 450р,пригородил, ура работает!
Да рано радовался, на пятой 30км/ч показывает. Оказалось ваз- 6 импульсов, а родной 16!
Потом наткнулся на вашу схемку и решил собрать себе такую шестеренку. Вы как то писали что у вас остались печатные платы от первой модификации. не могли бы вы поделиться за не дорого? А то так руки чешуться припаять чего нибудь, давно я канифоль не нюхал.
леопольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2020, 22:41   #59
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 13,387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от леопольд Посмотреть сообщение
Здравствуйте Кот-66.
Приобрел себе редкий в наших краях аппарат! ССАНГЮНГ �?стана. спидометр не работал вообще! полез под низ, хотел фишку снять с датчика и отломил ему всю голову.
Посмотрел сколько новый стоит- 3р- не бютжетно! по простоте душевной думал все датчики одинаковые, купил ВАЗовский за 450р,пригородил, ура работает!
Да рано радовался, на пятой 30км/ч показывает. Оказалось ваз- 6 импульсов, а родной 16!
Потом наткнулся на вашу схемку и решил собрать себе такую шестеренку. Вы как то писали что у вас остались печатные платы от первой модификации. не могли бы вы поделиться за не дорого? А то так руки чешуться припаять чего нибудь, давно я канифоль не нюхал.
Есть такое дело. В личку адрес напишите.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2020, 22:59   #60
леопольд
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 3
По умолчанию

напишу через пару дней, как модератор разрешит. Спасибо.
леопольд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 14:03.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-