Всё о нестандартном зажигании (МПСЗ, МАЙЯ и прочие) - Страница 4

Philipp · 12.05.2009, 12:56

Интересно, а как связаны между собой система зажигания и жиклеры карбюратора? Это вообще то разные системы.
Причем увеличением топливных жиклеров можно поднять тягу двигателя абсолютно при любом зажигании во всем диапазоне оборотов двигателя, а уменьшением воздушных жиклеров можно поднять тягу только на высоких оборотах. При этом естественно возрастет и расход.
И еще. В конфе была очень большая ветка про Михайловское зажигание. Как всегда мнения в ней были радикально противоположны. От гениального изобретения до полного лохотрона. Но вот что интересно. Защитники гениальности Михайлова веских доводов в защиту его изобретения не привели. Сам Михайлов так же в основном гонит пургу со скоростью 15 слов в секунду. Противники гениальности напротив привели аргументы в пользу того, что это никакая не адаптивная, а обычная система зажигания у которой оригинально исполнен датчик положения распредвала. Приводимые Михайловым отзывы на работу его системы зажигания явно попахивают заказухой. Давным давно журнал ЗР тестил это зажигание. Причем делал это не на глазок, а по соотвествующим методикам. Результат был следующий. Никакого видимого эффекта это зажигание не дает по сравненю со штатным. Ни в тяге, ни в расходе топлива, ни в экологии. Справедливости ради отмечу, что и ухудшения этих параметров при использовании зажигания Михайлова так же не было. А если нет никакой разницы.........(дальше вы и сами знаете).

Мичиган · 12.05.2009, 20:09

В полемику по поводу что такое плохо и что такое хорошо вступать не буду.
Тему про зажигание Михайлова я тоже читал.
Про жиклёры написано в инструкции по установке. Зажигание требует обеднения смеси. Я забеднил смесь вопреки инструкции немного меньше чем нужно и в результате чувствую что карб немного богатит. Но это я устраню.
Спорить ни с кем не собираюсь .
Это просто мой личный отчёт.
Было бы плохо снял бы систему и вернул бы старое зажигание на место. Но пока этого делать не собираюсь.
ЦИТАТА...Справедливости ради отмечу, что и ухудшения этих параметров при использовании зажигания Михайлова так же не было. А если нет никакой разницы.........(дальше вы и сами знаете).
сделал вывод: Разница есть!

e853kc · 13.05.2009, 10:16

Ради хохмы можно проделать эксперимент с простым зажиганием и михайловским: периодически в определённых точках трассы фиксировать УОЗ при езде по изменяющемуся в профиле участку дорги, удерживая педалью газа постоянную скорость.
Результаты можно не выкладывать. Почему тогда "адаптивное" зажигание действительно работает эффективнее, если нет снижения расхода топлива... на разных режимах работы мотора.
И ещё. Если автор "хау-ноу" приводит только плюсы от использования своего изобретения - это минимум повод задуматься...

Grigory_K · 13.05.2009, 10:31

Мичиган
Очень рекомендую пропаять в клеммах все силовые провода на комммутаторы и катушки!!
Сам из-за подгоревших в клеммах проводах около полугода имел гемор в виде перебоев зажигания - на вид все было хорошо, поэтому так долго не мог найти причину.

Philipp · 13.05.2009, 10:41

Мичиган
>В полемику по поводу что такое плохо и что такое хорошо вступать не буду.
Тему про зажигание Михайлова я тоже читал.

Согласен, то же не буду.

>Про жиклёры написано в инструкции по установке. Зажигание требует обеднения смеси. Я забеднил смесь вопреки инструкции немного меньше чем нужно и в результате чувствую что карб немного богатит. Но это я устраню.

Интересно, а как ты определил, что карбюратор у тебя богатит? Я вот например варируя параметры жиклеров достаточно в больших пределах получал только один эффект. Чем смесь богаче, тем машина едет лучше, но топлива потребляет больше. Чем смесь беднее, Тем наоборот, тянет хуже, но и расход снижается. Таким образом обеднив смесь у тебя машина должна ехать хуже, чем раньше. Для того что бы переобаготить смесь так, чтобы машина начала плохо ехать диметры топливных жиклеров надо увеличить минимум в 1,5 - 2 раза.

А если после установки зажигания от Михайлова и обеднения смеси она у тебя поехала лучше, то это не заслуга Михайлова. Поросто у тебя штатная система зажигания барахлила.

ИМХО это лишний раз показывает, что Михайлов шарлотан. Снижение расхода топлива достигается не установкой его зажигания, а именно обеднением смеси. А к смеси его зажигание не имеет никакого отношения.

И вообще зажигание не имеет никаго отношения к смеси. Зажигание выполняет одну единственную фукцию. А именно поджигает смесь в цилиндре в нужний момент времени, путем создания искры с нужной энергией разряда. И все. А вот оптимальным смесеобразованием и наполнением цилиндров занимаются совсем другие системы. И никаким образом нельзя заменив систему зажигания на другую повлиять на наполняимость цилиндров и оптимальность смеси.

Итак Михайлов шарлотан. Его зажигание ничем не лучше штатного, но стоит в разы дороже и в случае поломки запчастей на него не купить, если только ты не близкий бруг или родственник шарлотана Михайлова.

А лично к тебе Мичиган у меня нормальные человеческие чуства. И я искренне сожалею, что ты попался на удочку этого шарлотана. Надеюсь, что ты не сильно финансово пострадал от этого.

Мичиган · 13.05.2009, 16:49

Цитата:

Сообщение от Grigory_K

Мичиган
Очень рекомендую пропаять в клеммах все силовые провода на комммутаторы и катушки!!
Сам из-за подгоревших в клеммах проводах около полугода имел гемор в виде перебоев зажигания - на вид все было хорошо, поэтому так долго не мог найти причину.

Спасибо учту. У меня последняя версия с разъёмами на блоке управления.

Мичиган · 13.05.2009, 17:01

Цитата:

Сообщение от Philipp

Мичиган
>
Интересно, а как ты определил, что карбюратор у тебя богатит? Я вот например варируя параметры жиклеров достаточно в больших пределах получал только один эффект. Чем смесь богаче, тем машина едет лучше, но топлива потребляет больше. Чем смесь беднее, Тем наоборот, тянет хуже, но и расход снижается. Таким образом обеднив смесь у тебя машина должна ехать хуже, чем раньше. Для того что бы переобаготить смесь так, чтобы машина начала плохо ехать диметры топливных жиклеров надо увеличить минимум в 1,5 - 2 раза.

А если после установки зажигания от Михайлова и обеднения смеси она у тебя поехала лучше, то это не заслуга Михайлова. Поросто у тебя штатная система зажигания барахлила.

ИМХО это лишний раз показывает, что Михайлов шарлотан. Снижение расхода топлива достигается не установкой его зажигания, а именно обеднением смеси. А к смеси его зажигание не имеет никакого отношения.

И вообще зажигание не имеет никаго отношения к смеси. Зажигание выполняет одну единственную фукцию. А именно поджигает смесь в цилиндре в нужний момент времени, путем создания искры с нужной энергией разряда. И все. А вот оптимальным смесеобразованием и наполнением цилиндров занимаются совсем другие системы. И никаким образом нельзя заменив систему зажигания на другую повлиять на наполняимость цилиндров и оптимальность смеси.

Итак Михайлов шарлотан. Его зажигание ничем не лучше штатного, но стоит в разы дороже и в случае поломки запчастей на него не купить, если только ты не близкий бруг или родственник шарлотана Михайлова.

А лично к тебе Мичиган у меня нормальные человеческие чуства. И я искренне сожалею, что ты попался на удочку этого шарлотана. Надеюсь, что ты не сильно финансово пострадал от этого.

Опять провокация на обсуждение самого зажигания и его автора.
Если есть конкретные вопросы, я отвечу.
1 Потраченых денег не жалею.
2 Я не родственник и на близкий друг.
3 Моё образование, знание и опыт, даёт мне повод думать что:
а) я не попался на удочку.
б) штатная система была в порядке.
в) определить качество смеси я способен.

Grigory_K · 13.05.2009, 17:56

Цитата:

Сообщение от Мичиган

Спасибо учту. У меня последняя версия с разъёмами на блоке управления.

Это как? У меня на блоке управления один разъем с контактами в 2 ряда емнип 19 штук, систему брал прошлой осенью.

PS. На каком бензине ездишь - 80 или 92?

Мичиган · 13.05.2009, 19:50

Теперь 2 разъёма на трамблёр и комутаторы.Можно менять поблочно.
Езжу на 92.

Philipp · 14.05.2009, 10:12

Мичиган
>Опять провокация на обсуждение самого зажигания и его автора.

Ну почему же провокация?

>Если есть конкретные вопросы, я отвечу.
>1 Потраченых денег не жалею.

Ну и слава богу

>2 Я не родственник и на близкий друг.

А я это и не утверждал, Я утверждал, что чинить ее невозмжно. Если что то сломается, то придется стоять обездвиженным и покупать это зажигание за нехилые бабки снова. А родственникам и близким друзьям Михайлов может запчасти и подкинет.

>3 Моё образование, знание и опыт, даёт мне повод думать что:
>а) я не попался на удочку.

Ну тут мнения могут и не совпадать.

>б) штатная система была в порядке.

Вызывает некоторые сомнения. Потому как тогда установка Михайловкого зажигания на работу движка сказаться не должна была.

>в) определить качество смеси я способен.

Тогда поясни, с аргументами пожалуйста, зачем надо было обеднять смесь, и как определил, что карб богатит. Ответ, что так написано в инструкции Михайлова не подойдет. Мало ли что на сараях пишут. Аргументируй пожалуста с позиции общепринятой теориии работы ДВС.

12.05.2009, 12:56	#31
Philipp Senior Member Уазовед Регистрация: 21.01.2008 Сообщений: 9,248	Интересно, а как связаны между собой система зажигания и жиклеры карбюратора? Это вообще то разные системы. Причем увеличением топливных жиклеров можно поднять тягу двигателя абсолютно при любом зажигании во всем диапазоне оборотов двигателя, а уменьшением воздушных жиклеров можно поднять тягу только на высоких оборотах. При этом естественно возрастет и расход. И еще. В конфе была очень большая ветка про Михайловское зажигание. Как всегда мнения в ней были радикально противоположны. От гениального изобретения до полного лохотрона. Но вот что интересно. Защитники гениальности Михайлова веских доводов в защиту его изобретения не привели. Сам Михайлов так же в основном гонит пургу со скоростью 15 слов в секунду. Противники гениальности напротив привели аргументы в пользу того, что это никакая не адаптивная, а обычная система зажигания у которой оригинально исполнен датчик положения распредвала. Приводимые Михайловым отзывы на работу его системы зажигания явно попахивают заказухой. Давным давно журнал ЗР тестил это зажигание. Причем делал это не на глазок, а по соотвествующим методикам. Результат был следующий. Никакого видимого эффекта это зажигание не дает по сравненю со штатным. Ни в тяге, ни в расходе топлива, ни в экологии. Справедливости ради отмечу, что и ухудшения этих параметров при использовании зажигания Михайлова так же не было. А если нет никакой разницы.........(дальше вы и сами знаете). Последний раз редактировалось Philipp; 12.05.2009 в 12:58.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Маленький отчет об установке АТЭ-2	jesus01	Электрооборудование (Electrical Equipment)	14	30.04.2012 15:00
Отчет об установке сидений от иномарки	voipel	Кузов (Body)	7	30.04.2010 13:42
Отчет об установке проставок на 3160	Shtin&Shved	Колеса и шины на УАЗ (Wheels and Tires)	14	17.02.2006 23:21
Отчет об установке Pirelli Scorpion	aaa	Колеса и шины на УАЗ (Wheels and Tires)	2	27.09.2005 12:58
Предварительный отчет по установке АТЭ-2 url	baf	Электрооборудование (Electrical Equipment)	0	24.02.2005 21:02

12.05.2009, 20:09	#32
Мичиган Senior Member Уазовод Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Барнаул Сообщений: 401	В полемику по поводу что такое плохо и что такое хорошо вступать не буду. Тему про зажигание Михайлова я тоже читал. Про жиклёры написано в инструкции по установке. Зажигание требует обеднения смеси. Я забеднил смесь вопреки инструкции немного меньше чем нужно и в результате чувствую что карб немного богатит. Но это я устраню. Спорить ни с кем не собираюсь . Это просто мой личный отчёт. Было бы плохо снял бы систему и вернул бы старое зажигание на место. Но пока этого делать не собираюсь. ЦИТАТА...Справедливости ради отмечу, что и ухудшения этих параметров при использовании зажигания Михайлова так же не было. А если нет никакой разницы.........(дальше вы и сами знаете). сделал вывод: Разница есть!

13.05.2009, 10:16	#33
e853kc Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 06.02.2007 Сообщений: 1,455	Ради хохмы можно проделать эксперимент с простым зажиганием и михайловским: периодически в определённых точках трассы фиксировать УОЗ при езде по изменяющемуся в профиле участку дорги, удерживая педалью газа постоянную скорость. Результаты можно не выкладывать. Почему тогда "адаптивное" зажигание действительно работает эффективнее, если нет снижения расхода топлива... на разных режимах работы мотора. И ещё. Если автор "хау-ноу" приводит только плюсы от использования своего изобретения - это минимум повод задуматься...

13.05.2009, 10:31	#34
Grigory_K Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 25.09.2006 Адрес: Томск Сообщений: 1,683	Мичиган Очень рекомендую пропаять в клеммах все силовые провода на комммутаторы и катушки!! Сам из-за подгоревших в клеммах проводах около полугода имел гемор в виде перебоев зажигания - на вид все было хорошо, поэтому так долго не мог найти причину.

13.05.2009, 10:41	#35
Philipp Senior Member Уазовед Регистрация: 21.01.2008 Сообщений: 9,248	Мичиган >В полемику по поводу что такое плохо и что такое хорошо вступать не буду. Тему про зажигание Михайлова я тоже читал. Согласен, то же не буду. >Про жиклёры написано в инструкции по установке. Зажигание требует обеднения смеси. Я забеднил смесь вопреки инструкции немного меньше чем нужно и в результате чувствую что карб немного богатит. Но это я устраню. Интересно, а как ты определил, что карбюратор у тебя богатит? Я вот например варируя параметры жиклеров достаточно в больших пределах получал только один эффект. Чем смесь богаче, тем машина едет лучше, но топлива потребляет больше. Чем смесь беднее, Тем наоборот, тянет хуже, но и расход снижается. Таким образом обеднив смесь у тебя машина должна ехать хуже, чем раньше. Для того что бы переобаготить смесь так, чтобы машина начала плохо ехать диметры топливных жиклеров надо увеличить минимум в 1,5 - 2 раза. А если после установки зажигания от Михайлова и обеднения смеси она у тебя поехала лучше, то это не заслуга Михайлова. Поросто у тебя штатная система зажигания барахлила. ИМХО это лишний раз показывает, что Михайлов шарлотан. Снижение расхода топлива достигается не установкой его зажигания, а именно обеднением смеси. А к смеси его зажигание не имеет никакого отношения. И вообще зажигание не имеет никаго отношения к смеси. Зажигание выполняет одну единственную фукцию. А именно поджигает смесь в цилиндре в нужний момент времени, путем создания искры с нужной энергией разряда. И все. А вот оптимальным смесеобразованием и наполнением цилиндров занимаются совсем другие системы. И никаким образом нельзя заменив систему зажигания на другую повлиять на наполняимость цилиндров и оптимальность смеси. Итак Михайлов шарлотан. Его зажигание ничем не лучше штатного, но стоит в разы дороже и в случае поломки запчастей на него не купить, если только ты не близкий бруг или родственник шарлотана Михайлова. А лично к тебе Мичиган у меня нормальные человеческие чуства. И я искренне сожалею, что ты попался на удочку этого шарлотана. Надеюсь, что ты не сильно финансово пострадал от этого.

13.05.2009, 19:50	#39
Мичиган Senior Member Уазовод Регистрация: 20.12.2008 Адрес: Барнаул Сообщений: 401	Теперь 2 разъёма на трамблёр и комутаторы.Можно менять поблочно. Езжу на 92.

14.05.2009, 10:12	#40
Philipp Senior Member Уазовед Регистрация: 21.01.2008 Сообщений: 9,248	Мичиган >Опять провокация на обсуждение самого зажигания и его автора. Ну почему же провокация? >Если есть конкретные вопросы, я отвечу. >1 Потраченых денег не жалею. Ну и слава богу >2 Я не родственник и на близкий друг. А я это и не утверждал, Я утверждал, что чинить ее невозмжно. Если что то сломается, то придется стоять обездвиженным и покупать это зажигание за нехилые бабки снова. А родственникам и близким друзьям Михайлов может запчасти и подкинет. >3 Моё образование, знание и опыт, даёт мне повод думать что: >а) я не попался на удочку. Ну тут мнения могут и не совпадать. >б) штатная система была в порядке. Вызывает некоторые сомнения. Потому как тогда установка Михайловкого зажигания на работу движка сказаться не должна была. >в) определить качество смеси я способен. Тогда поясни, с аргументами пожалуйста, зачем надо было обеднять смесь, и как определил, что карб богатит. Ответ, что так написано в инструкции Михайлова не подойдет. Мало ли что на сараях пишут. Аргументируй пожалуста с позиции общепринятой теориии работы ДВС.