uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine) > Инжекторные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.11.2019, 10:11   #231
razer
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для razer
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: тверская обл.
Сообщений: 6,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение

Это не будет полезнее так как тогда надо набирать статистику
по нескольким двигателям. Поскольку тут добавляется вопрос эксплуатации этих двигателей и процент заводского брака.
Так что в случае одного образца разумней сравнивать полностью
исправные штатный и тюнингованный двигатели.
тюнинг и доводка двигателя до нормальных (с технической\инженерной точки зрения ) допусков это совсем разные вещи! а не выпуск и сборка двигателя с такими зазорами не говоря уже о качестве зч.
razer вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 14.11.2019, 14:48   #232
vbnz
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от razer Посмотреть сообщение
не разу не слышал про ОКБ?
Раз уж зашла речь. Есть тут на форуме кто-то, кто ездит на рспредвалах ОКБ "Двигатель"? Какие ощущения? Было бы очень интересно.
vbnz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:22   #233
Родос М
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Вот не поверю, что Родос, который занимается разработкой и
производством натяжителей, не знает, что диаметр плунжера ( то есть
поршня) 15 мм. А 22 мм это внешний диаметр корпуса натяжителя.
То есть налицо передёргивание.
Но даже это ничего особо не меняет поскольку площадь поршня получается 1,8 см2.
И при давлении масла 5 кгс/см (что практически невозможно) будет 9 кгс. Что с учётом усилия пружины не сильно
превышает Ваши цифры.
Никого и ни в чём не собираюсь переубеждать - насильно мил не будешь.
У меня своё понимание исправности двигателя.
Углубляться в изучение хитромудрых задумок по снижению мощности двигателей не вижу никакого смысла, потому что на 100% уверен что величина момента напрямую зависит от мощности двигателя и потеря мощности на несуразностях качества комплектующих и ошибках сборки его снижает прямо пропорционально.
В сказки заводских менеджеров и фотошопы характеристик не верю, потому что осматривая детали двигателей с 1997 года вижу ту Правду которую эти сказочники прячут от посторонних глаз.

В одном месте где ошибаетесь в своих расчётах считаю нужным поправить.
...
Диаметр плунжера гидронатяжителя действительно 15 мм.
НО
Усилие на устройство натяжения цепи создаётся не только плунжером, но и всем корпусом, потому что корпус гидронатяжителя не закреплен неподвижно, как аналогичное устройство в двигателях Мерседес.
Измените в своих расчётах диаметр ф15мм на более правильную величину ф22мм.
3,8см2 х 5 кгс/см2 = 19 кгс +8,5-12,5 кгс (пружины)= 27,5-31,5 кгс.
Резюме.
При достаточном расчётном усилии натяжения цепи с межцентровым расстоянием 300 мм равном 3-10кгс такое большое усилие считаю ошибкой конструирования цепной передачи.
...
Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Да и как выше уже говорил, слухи о больших потерях мощности в ГРМ сильно преувеличены.
Это Ваше субъективное мнение на которое имеете полное Право.
В том что оно ошибочное постарайтесь разобраться самостоятельно.
Даже из цепной передачи цепями Морзе, изменением передаточных отношений в 1-ой и 2-ой ступенях цепной передачи, можно получить от двигателя за счёт снижения механических потерь ещё 1-2% мощности.

Последний раз редактировалось Родос М; 14.11.2019 в 16:05.
Родос М на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 15:52   #234
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от razer Посмотреть сообщение
тюнинг и доводка двигателя до нормальных (с технической\инженерной точки зрения ) допусков это совсем разные вещи! а не выпуск и сборка двигателя с такими зазорами не говоря уже о качестве зч.
Речь о том, чтобы повысить мощность двигателя свыше заводских
данных. Это как раз тюнинг, поскольку мощность, указанная в РЭ,
обеспечивается при нормальных допусках.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:01   #235
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родос М Посмотреть сообщение
Усилие на устройство натяжения цепи создаётся не только плунжером, но и всем корпусом, потому что корпус гидронатяжителя не закреплен неподвижно, как аналогичное устройство в двигателях Мерседес.
Измените в своих расчётах диаметр ф15мм на более правильную величину ф22мм.
3,8см2 х 5 кгс/см2 = 19 кгс +8,5-12,5 кгс (пружины)= 27,5-31,5 кгс.
Ничего подобного - задняя крышка корпуса гидронатяжителя плотно
прижата к пластиковой шайбе и масло давления на неё не оказывает.
Да и давление масла внутри гидронатяжителя создаёт усилие
в обратном направлении, ещё сильнее прижимающее корпус к пластиковой шайбе. Фактически
нет разницы, закреплён корпус гидронатяжителя или нет так как
гидронатяжитель всегда сильно прижат к пластиковой шайбе. Так что натяжное
усилие создаётся только за счёт площади плунжера. Физика за 8-ой класс...
Усилие пружины 8 кгс в кеноподобных гидронатяжителях для
двухрядной цепи. В них же для однорядной цепи усилие 6 кгс поскольку
диаметр проволоки пружины меньше. Только в натяжителях INA
усилие пружины 10,5 кгс. Но диаметр их плунжера я не знаю.
Так что про 12,5 кгс это фантастика. Может такие в природе
существуют, но мне пока не попадались.
Да и про давление 5 кгс/см2 тоже сильное преувеличение.
Вот тут Вы были скромнее и считали 4 кгс/см2 при аналогичном
обсуждении. Хотя с площадью поршня там тоже неправильно.
https://uazpatriot.ru/forum/viewtopi...35655#p1334683
А тут уже Ваши 23,5 кгс превратились уже в 31,5 кгс. Как-то
слишком вольное обращение с цифрами для инженера.
5 кгс/см2 это давление срабатывания редукционного клапана маслонасоса. А давление
в районе гидронатяжителей заметно меньше из-за стравливания масла
через зазоры. Может не зря конструктора ЗМЗ сделали отверстие
для стравливания масла рядом со звездой промвала, которое Вы всем
рекомендуете заглушать?
Хотя я тоже его заглушил и получил давления масла на единицу больше.
Но при этом и усилие натяжения цепей тоже увеличилось.



Цитата:
Сообщение от Родос М Посмотреть сообщение
Это Ваше субъективное мнение на которое имеете полное Право.
В том что оно ошибочное постарайтесь разобраться самостоятельно.
Даже из цепной передачи цепями Морзе, изменением передаточных отношений в 1-ой и 2-ой ступенях цепной передачи, можно получить от двигателя за счёт снижения механических потерь ещё 1-2% мощности.
Я своё мнение обосновал с точки зрения элементарной физики.
2% от 100 квт это 2 квт. Вы хотите сказать, что в цепях Морзе может рассеиваться сильно больше 2 квт мощности
ввиде тепла? Посколько энономия 2 квт от измения передаточных чисел может быть только небольшой частью всех потерь мощности в цепях.
Или хотите опровергнуть закон сохранения энергии?

Последний раз редактировалось new469; 14.11.2019 в 17:20.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:15   #236
Родос М
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Речь о том, чтобы повысить мощность двигателя свыше заводских
данных. Это как раз тюнинг, поскольку мощность, указанная в РЭ,
обеспечивается при нормальных допусках.
Путаете два разных понятия: ТЮНИНГ и ИНЖИНИРИНГ.
Наберите в Яндекс и разберитесь в разнице процессов которые ими обозначаются.
Мои работы не выходят за пределы ИНЖИНИРИНГА чтобы не уменьшить ресурс работы двигателей.

Заводское РЭ - это художественное произведение которое реальная разруха в двигателях превращает в мукулатуру для использования по прямому назначению только в туалете.
Родос М на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 17:23   #237
Родос М
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Ничего подобного - задняя крышка корпуса гидронатяжителя плотно
прижата к пластиковой шайбе и масло давления на неё не оказывает.
Это ошибочное утверждение не соответствует Законам Физики.
Попробуйте подумать ещё раз и повнимательнее ... начиная с Закона Архимеда.

Последний раз редактировалось Родос М; 14.11.2019 в 20:14.
Родос М на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2019, 22:17   #238
Родос М
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,856
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vbnz Посмотреть сообщение
Ну не знаю. Я бы попробовал фазы ещё чуть поширше, чтобы понять как оно себя поведёт.
Подумайте лучше в другом направлении.

На двигателях ЗМЗ-"про" увеличена степень сжатия с 9,0 до 9,8.
Компрессия в цилиндрах по 17,0.
Родос М на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 12:55   #239
Nikola 52 rus
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 329
По умолчанию

а у меня мысль работает в сторону впуск 34 ОКБ - выпуск ЗМЗ ПРО.
Или нет? Или лучше по другому?
Nikola 52 rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 13:04   #240
vbnz
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 398
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikola 52 rus Посмотреть сообщение
а у меня мысль работает в сторону впуск 34 ОКБ - выпуск ЗМЗ ПРО.
Или нет? Или лучше по другому?
34 от ОКБ и впуск от ЗМЗ-ПРО - почти нет разницы, 254 и 252 градуса фаза 9.7мм и 9.5мм подъём клапана. Скорее всего будет неотличимо.

И меня вот до сих пор мучает вопрос почему ОКБ рекомендует шире фазу на впуск, а ЗМЗ-ПРО делает шире фазу на выпуск. Где-то тут явно что-то закопано.
vbnz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:20.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-