uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Metalpart

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Трансмиссия и Ходовая часть (Transmission) > Мосты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.05.2017, 00:07   #1
Сирожа ИТ
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 101
По умолчанию Как измерить коэффициент блокирования червячного дифференциала

Ваши предложения?
Если верить производителям - КБ до 80% , если верить СМИ максимум 70.
Если стоит в авто с пробегом - как его реально померять?
Сирожа ИТ вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 18.05.2017, 16:12   #2
rumin13
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для rumin13
 
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: СЗАО
Сообщений: 267
По умолчанию

Заварить, тогда КБ изменится в большую сторону, а распилив пополам можно уменьшить этот коэффициент.
А если серьёзно, то зачем что-то мерить?
Если в грязи и диагоналках едет и все устраивает, то пусть и дальше работает. Если не устраивает, то купить принудилово и греть голову подсчетами.
rumin13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 16:44   #3
Охотник Хабаровск
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сирожа ИТ Посмотреть сообщение
Ваши предложения?
Если верить производителям - КБ до 80% , если верить СМИ максимум 70.
Если стоит в авто с пробегом - как его реально померять?
Изготовлением новых червяков с другим углом.
Охотник Хабаровск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 17:43   #4
Zavodnoy
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Zavodnoy
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 731
По умолчанию

мое понимание деревенское такое:

из доступного
есть дифференциалы с принудительной блокировкой
есть локрайт (разблокировка)
есть диференциал повышенного трения.

у первых двух есть состояния полного блокирования, ну 100% тобишь

у последнего никакой блокировки нет, есть повышенное трение, его можно увеличить или уменьшить(при изготовлении). Но блокировки как блокировки мне так думается, там нет.


для меня вообще какая то загадка когда пишут КБ 60, 70, 80 процентов
что это за попугаи - не въезжаю
Zavodnoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 22:29   #5
Сирожа ИТ
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 101
По умолчанию

То есть коэффициент блокировки червячного дифференциала - величина импирическая и проверить Ее не возможно. Можно и 90% блокирования написать...
Сирожа ИТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 01:51   #6
dimcc
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сирожа ИТ Посмотреть сообщение
То есть коэффициент блокировки червячного дифференциала - величина импирическая и проверить Ее не возможно. Можно и 90% блокирования написать...
все меряется.

во первых надо договориться о каком именно коэф. идет речь. ибо их несколько.

наиболее употребимых два:

1. отношение моментов на полуосях. но он выражается в целых числах, а не процентах.

2. отношение момента трения (разницы момента на полуосях) к моменту на корпусе (сумме моментов на полуосях). измеряется либо в долях "единицы", либо в процентах.

есть еще несколько вариантов, например отношение момента на "полуоси с большим моментом" к общему моменту.

все эти коэффициенты свзаны между собой нехитрыми формулами. т.е. зная один можно вычислить другой.

теперь как мерять.
в автопроме мерят отдельно мост на специальных нагрузочных стендах. или тензометрией с полуосей прямо на авто. или на барабанах прямо с колес. причем, в одной из статей про испытания урал-375 с самоблоками было отмечено, что последние два метода дают существенное расхождение, потому как при измерении с колес дополнительно накладываются нелинейные потери в шинах.

но это все , как я понимаю, недоступно. хотя вариант с барабанным стендом как на пике наверно можно было бы рассмотреть.

можно предложить колхозный вариант. нечто подобное было изложено в студенческой работе по автоспортивной формуле сае, где на авто устанавливался дифференциал квайф.
https://static.race.fi/data/quaife/quaife_thesis.pdf
на страничке 23, 24 изложена суть эксперимента.

на уровне идеи:
с некоторой потерей точности эксперимент можно упростить.
надо:
1. вывесить оба колеса.
2. заблокировать главную пару (передача или второй мост с блокировкой межосевого)
3. на одну полуось щелчковый динамометрический ключ, на вторую - ключ с динамоментом.

тянем динамометром до щелчка второго ключа.

либо: мотаем стропу на колесо. вешаем на нее известный груз. произведение массы груза на радиус колеса дает момент на одной полуоси.
поднимаем этот груз динамометрическим ключом вращая вторую полуось
и получаем моменты на полуосях.
а далее вычисляем коэф. блокировки.

ремарка:
коэф блокировки теоретически постоянен для дифференциалов без преднатяга.

если есть преднатяг кб - переменен-убывает с увеличением нагрузки.

типичный кб "червячного" (на самом деле он не червячный и не винтовой) дифференциала без преднатяга 2..2.5..3.

чего непонятно-спрашивай.

подробнее обо всем об этом есть в библиотеке уазбуки.
книги:
- "дифференциалы колесных машин" лефаров, ванцевич,,
- "ведущие мосты" яскевич
- "блокирующиеся дифференциалы" (и не уверен что есть в библиотеке, но есть у меня - надо спрашивай).
dimcc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 12:54   #7
Сирожа ИТ
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 101
По умолчанию

dimcc, конечно здорово, но простому смертному остаётся только верить данным изготовителя, в гараже не измерить.
Сирожа ИТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 22:38   #8
dimcc
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 723
По умолчанию

так я методику написал же? как раз для гаража. при желании можно попробовать.

только смысла в этом практического нет.
это имело б смысл при обнаружении какогото невиданного, никем не изученного дифференциала.

а если речь идет об обычном "винтовом"( да, кавычки неспроста, он не только не червячный, но и не винтовой, он просто цилиндрический косозубый)-то там все давно проверено. и можно вобщем-то велосипед не изобретать.
при "наличии отсутствия" каких то экзотических материалов с высоким коэф. трения (а в том что предлагается у нас ничего кроме обычной стали нет) его коэф. блокировки определяется двумя факторами углом зуба и преднатягом, если таковой имеется. независимо от тех цифр которые пишут продавцы.

вот например что пишут про квайф, который должен был стоять на полноприводном москвиче:
Оптимизация обеспечивается подбором углов наклона зубьев шестерен. В итоге у дифференциала передней оси этот угол равен 20*, что обусловливает коэффициент блокировки в диапазоне 1,5—2,0, а межосевой и задней оси — 35", что соответствует коэффициенту 2,0—2,8
и приблизительно такие же цифры можно найти про торсен, импортный квайф, гкн, итон труэтрек и прочие. все укладывается в диапазон от около 2 до максимум 3. (справедливости ради в одной работе мне встречалось упоминание о более высоких цифирях, но это "выпадение").

вот и все.

остается преднатяг. померять его никакой проблемы не представляет. как и понять, что эффект от него невеликий. потому как преднатяг в 10кгм, даже измеренный между полуосями (его по разному можно померить, и результат отличается вдвое, о каких конкретно замерах говорится, всегда надо смотреть. тут как с кб, каждый по своему меряет), так вот даже в самом оптимистичном замере это будет аж 20кгм на колесе. что составит 50 кг тяги на колесе. (при обычном 30" колесе). т.е. это можно сравнить с тягой этого колеса на гладком льду. так себе тяга

но на цифру кб этот самый преднатяг влияет драматически.
в свое время валрейсинг размещал на своем сайте графики момента трения и общего момента для своих дифференциалов. вот такой:


http://i12.pixs.ru/storage/3/3/1/gra...6_26427331.jpg

если немного обработать это график то для дифференциала с "повышенным коэффициентом блокирования", тот что "новый" он будет выглядеть вот так:

http://s001.radikal.ru/i196/1202/0b/b1f9053b4b02.png

как видно без преднатяга кб дифференциала вполне обычный, около 2.3.
преднатяг увеличивает его и в зоне низких нагрузок- довольно значительно. но. есть два момента. во первых там преднатяг 16кгм. что сильно больше (где то вдвое) обычно рекомендуемых тем же валрейсингом. а во вторых преднатяг печально быстро снижается при работе ( по опыту пользователей).
к слову, "существующий" диф на графике валрейсинга, с меньшим углом зуба без преднатяга ( а он там 5кгм) имеет кб порядка 1.95.
т.е. опять таки типичные цифры.

отдельный момент загиб графиков от линейного при высоких нагрузках. причина этого ухудшение условий смазывания. в пределе до заклинивания если долго побуксовать одним колесом. это ненормальный режим работы. и вообщемто смотреть на него не надо. тем более что достигается он при условиях: либо когда через диф идет большая нагрузка , т.е. ОБА колеса имеют неплохое сцепление с дорогой, а в этом случае зачем вообще блокировка, либо длительное буксование- но это верный способ прикончить механизм.

вот собсно и все.

резюме:
можно не мерять.
сам кб без преднатяга в диапазоне 2..2.5 (ну можно помечтать о 3, хотя врядли.)
а преднатяг меряется легко и непринужденно. и его вклад тоже понятен.

да, к слову:
кб=2, как отношение моментов на полуосях это кб1=(2-1)/(2+1)=0.33 или 33% как отношение момента трения к общему моменту.

можно и "без формул". на одной полуоси 1, на другой 2. всего 3. разница 2-1=1 (это момент трения). т.е. "момент трения к общему" 1/3=0.33

или соответственно кб2=2/3=0.66 или 66% как процент общего момента, реализуемый "сильной" полуосью.

т.е. один скажет кб=2, другой 33%, третий 66% и все будут правы. они же не сказали о каком именно кб шла речь

а кб=3 это соответственно на одной 1, на второй 3, всего 4. разница 2.
момент трения к общему: кб1=2/4=0.5 или 50%.
момент на сиьной полуоси к общему: кб2=3/4=0.75 или 75%.

ну итд
dimcc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-