uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2020, 20:18   #21
Акакий
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 397
По умолчанию

Какой то непонятный тюнинг так сказать с понежением в звании,люди некоторые наоборот на инж переходят (от 60000 р если с ноля или за 40 бэушный мотор+те же 20-25 пока не поедит).А как же техника всякая ездит у которых 405 или 409 с завода установлен по 300 тыш кма тема точна не вброс?
Акакий вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 06.10.2020, 23:57   #22
John Carter
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акакий Посмотреть сообщение
тема точна не вброс?
Мне фотоотчёт начать делать?
John Carter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 03:06   #23
Олёшко
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Олёшко
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Плавск Тульская обл
Сообщений: 3,800
По умолчанию

Кстати вопрос на засыпку а в чем отличие прошивок под 406 и 409 в части искры, поидее же только искрой мозг управляет и углы могут быть очень близкими что там что там.
Основной вопрос то в этой переделке кап раз в мозгах, железо то дело второе
Олёшко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 05:15   #24
Д144м
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 7,474
По умолчанию

Впускной вал точно придется менять на 240 , 4063 мозги микас 7,1 вполне сносно работают без ДАД .
Д144м вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 10:42   #25
Родос М
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олёшко Посмотреть сообщение
Кстати вопрос на засыпку а в чем отличие прошивок под 406 и 409 в части искры, поидее же только искрой мозг управляет и углы могут быть очень близкими что там что там.
Основной вопрос то в этой переделке кап раз в мозгах, железо то дело второе
Есть разница в комплектации датчиков.
На карбюраторных корректировка угла зажигания по информации с ДАД которого на инжекторных нет.
Родос М на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 12:59   #26
Ленивый К
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Ленивый К
 
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: Орёл
Сообщений: 1,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родос М Посмотреть сообщение
Есть разница в комплектации датчиков.
На карбюраторных корректировка угла зажигания по информации с ДАД которого на инжекторных нет.
Евро-4 уже с ДАД, но там мозги БОШ.
Ленивый К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 18:25   #27
Саня hanter 31519
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Саня hanter 31519
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: г.Кимры-Москвабад,Речной Вокзал.
Сообщений: 54,358
По умолчанию

Хорошая тема, буду следить... Кстати эта переделка имеет название запрещённого в ряде стран Европы тюнинга.... В Германии кажется штрафы огромные если переделка на 2-4 карба и с этим ловят...
Саня hanter 31519 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 19:15   #28
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
По умолчанию

Хочу "достучаться" сразу до всех, поэтому без цитат.

Что такое, по сути, этот угол опережения зажигания?
Зачем оно вообще надо?

Топливная смесь горит не мгновенно, с этим никто спорить не будет? Дабы получить максимальный выход полезной мощности от сгорания смеси, это самое сгорание должно начаться и закончиться как раз тогда, когда поршень находиться между тактами сжатия и рабочим ходом.
Пока поршень находиться ближе всего к верхней точке хода и сжатие смеси максимально.
Т.е. мы поджигаем смесь заранее (необходимо время на возникновение очага горения в зоне электрического пробоя в искровом промежутке).
Потом фронт пламени распространяется как лавина внутри всего объёма камеры сгорания. На что тоже требуется время.
И собственно само горение, тоже занимает некое время.

Получается так что в разных областях камеры скорания возникает такая ситуация, что где-то уже прогорело, где-то горит, а где-то только вспыхивает.

Вследствии чего образуется неравномерность температуры/давления газов внутри объёма камеры сгорания. Появляется некая ударная волна, она ударяет в стенки и снова идёт по камере, вызывая свои переотражения от стенок.

Но всё это безымие должно закончиться в самом начале рабочего хода и давление продуктов горения должно "в едином порыве атомов и молекул" начать давить на поршень.
Чуть раньше - и давление будет мешать додовливать поршени в ВМТ.
Чуть позже - и недогоревшая смесь вылетит в выхлоп, а вместе с ней и недополученные "лошадиные силы".

Процесс горения, а значит и его время сильно зависят от давления, температуры и процентного состава составляющих смеси.
Первые два параметра ещё и переменны во времени + очень зависимы от положения поршня и формы камеры сгорания.

Надеюсь, понятно что у двух, даже таких похожих двигателей, как 406, 405 и 409 УОЗ очень сильно отличаются?
Карты УОЗ в прошивках на них НЕ взаимозаменяемы!
Разные диаметры цилиндров уже дают разное время полного прохождения фронта пламени.
А разные скорости движения поршня (у 409ого коленвал другой) дают другую картину изменения давления/температуры во время горения смеси.

Теперь обратимся к логике работы "мозгов".
В прошивке содержиться две карты УОЗ:
- экономичная;
- мощностная.
Выбор между ними происходит по положению дроссельной заслонки: мение 15% или более. Этот параметр настраивается програмистом.
В каждой карте содержиться набор из 16 двумерных графиков зависимости угла опережения от оборотов.
Конкретный (один из 16) график выбирается исходя из текущей нагрузки на двигатель.

Нагрузка на двигатель определяется не по положению педали газа, а по тому сколько в конкретный момент времени попадает топливовоздушной смеси в цилиндр.
Называется это "цикловое наполнение".
Измеряется это либо ДМРВ либо ДАД. Но первый точнее.
Ибо он именно измеряет массу воздуха. А по ДАД она высчитывается глядя на разрежение в коллекторе и текущие обороты.

По датчику положения тоже можно определять нагрузку.
Именно так и делают в аварийном режиме. Но тут вся соль в переходных режимах. На педаль уже нажали, нагрузка в мозгах пересчиталась. А реальный воздух продолжает наполнять коллектор, до цилиндров он ещё не дошёл.
Двигатель захлёбывается. Чуток тупит.
Да, кратковременно, но водителю уже заметно.

Опять же, тип ЭБУ. Надо понимать что нет мозгов МИКАС 7 под 406 или 405 двигатель. Само железо одинаково. Меняется только прошивка, читай - программа внутри.
И вовсе незачем искать конкретные мизги от 406.3 двигателя.
Тем более они могут отличаться сериями выпуска.
Под плёночный или нитяной ДМРВ, 1хх, 3хх или 5хх сериями впаянных микросхем ПЗУ, разными сериями микросхем обработки сигнада датчика детонации.

Оно Вам мало проблем?
Самое простое и правильное одновременно - оставить свой МИКАС, с родными ему датчиками, но внести в его прошивку изменения.
Тем более что карты УОЗ, как раз таки, менять не надо. Совсем. Они остануться родными.
Надо будет только снять галочку напротив позиции "форсунки" во вкладке "комплектация" и всё. Это что бы мозги не светили лампой ЧЕК и не уходили в аварийный режим.
Илья13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 20:10   #29
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
Хочу "достучаться" сразу до всех, поэтому без цитат.

Что такое, по сути, этот угол опережения зажигания?
Зачем оно вообще надо?

Топливная смесь горит не мгновенно, с этим никто спорить не будет? Дабы получить максимальный выход полезной мощности от сгорания смеси, это самое сгорание должно начаться и закончиться как раз тогда, когда поршень находиться между тактами сжатия и рабочим ходом.
Пока поршень находиться ближе всего к верхней точке хода и сжатие смеси максимально.
Т.е. мы поджигаем смесь заранее (необходимо время на возникновение очага горения в зоне электрического пробоя в искровом промежутке).
Потом фронт пламени распространяется как лавина внутри всего объёма камеры сгорания. На что тоже требуется время.
И собственно само горение, тоже занимает некое время.

Получается так что в разных областях камеры скорания возникает такая ситуация, что где-то уже прогорело, где-то горит, а где-то только вспыхивает.

Вследствии чего образуется неравномерность температуры/давления газов внутри объёма камеры сгорания. Появляется некая ударная волна, она ударяет в стенки и снова идёт по камере, вызывая свои переотражения от стенок.

Но всё это безымие должно закончиться в самом начале рабочего хода и давление продуктов горения должно "в едином порыве атомов и молекул" начать давить на поршень.
Чуть раньше - и давление будет мешать додовливать поршени в ВМТ.
Чуть позже - и недогоревшая смесь вылетит в выхлоп, а вместе с ней и недополученные "лошадиные силы".

Процесс горения, а значит и его время сильно зависят от давления, температуры и процентного состава составляющих смеси.
Первые два параметра ещё и переменны во времени + очень зависимы от положения поршня и формы камеры сгорания.

Надеюсь, понятно что у двух, даже таких похожих двигателей, как 406, 405 и 409 УОЗ очень сильно отличаются?
Карты УОЗ в прошивках на них НЕ взаимозаменяемы!
Разные диаметры цилиндров уже дают разное время полного прохождения фронта пламени.
А разные скорости движения поршня (у 409ого коленвал другой) дают другую картину изменения давления/температуры во время горения смеси.

Теперь обратимся к логике работы "мозгов".
В прошивке содержиться две карты УОЗ:
- экономичная;
- мощностная.
Выбор между ними происходит по положению дроссельной заслонки: мение 15% или более. Этот параметр настраивается програмистом.
В каждой карте содержиться набор из 16 двумерных графиков зависимости угла опережения от оборотов.
Конкретный (один из 16) график выбирается исходя из текущей нагрузки на двигатель.

Нагрузка на двигатель определяется не по положению педали газа, а по тому сколько в конкретный момент времени попадает топливовоздушной смеси в цилиндр.
Называется это "цикловое наполнение".
Измеряется это либо ДМРВ либо ДАД. Но первый точнее.
Ибо он именно измеряет массу воздуха. А по ДАД она высчитывается глядя на разрежение в коллекторе и текущие обороты.

По датчику положения тоже можно определять нагрузку.
Именно так и делают в аварийном режиме. Но тут вся соль в переходных режимах. На педаль уже нажали, нагрузка в мозгах пересчиталась. А реальный воздух продолжает наполнять коллектор, до цилиндров он ещё не дошёл.
Двигатель захлёбывается. Чуток тупит.
Да, кратковременно, но водителю уже заметно.

Опять же, тип ЭБУ. Надо понимать что нет мозгов МИКАС 7 под 406 или 405 двигатель. Само железо одинаково. Меняется только прошивка, читай - программа внутри.
И вовсе незачем искать конкретные мизги от 406.3 двигателя.
Тем более они могут отличаться сериями выпуска.
Под плёночный или нитяной ДМРВ, 1хх, 3хх или 5хх сериями впаянных микросхем ПЗУ, разными сериями микросхем обработки сигнада датчика детонации.

Оно Вам мало проблем?
Самое простое и правильное одновременно - оставить свой МИКАС, с родными ему датчиками, но внести в его прошивку изменения.
Тем более что карты УОЗ, как раз таки, менять не надо. Совсем. Они остануться родными.
Надо будет только снять галочку напротив позиции "форсунки" во вкладке "комплектация" и всё. Это что бы мозги не светили лампой ЧЕК и не уходили в аварийный режим.
Вопрос в том, кто захочет связываться с этой мутной темой?
А если захочет, то сколько его работа стоить будет!
Аффтор, мозг не еби. Купи карбовый 406, и возрадуйся!!!
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 20:14   #30
Судак
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Судак
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 26,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саня hanter 31519 Посмотреть сообщение
Хорошая тема, буду следить... Кстати эта переделка имеет название запрещённого в ряде стран Европы тюнинга.... В Германии кажется штрафы огромные если переделка на 2-4 карба и с этим ловят...
Ну вот, все так и думали, что Ниву со временем ждёт установка карба
Наверное, когда кончится гарантия.
Судак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 08:46.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-