25.11.2014, 11:35 | #31 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 3,631
|
Цитата:
То же сейчас занимаюсь утеплением гаража и честно говоря надоели советы о точке росы . Откуда блин про нее все знают то , лучше бы еще что либо полезное выучили . |
|
Реклама | |
Реклама на сайте |
25.11.2014, 12:07 | #32 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 32,159
|
Цитата:
не правильно утепленные стены, да еще и при нерегулярном отоплении помещения, могут разрушиться очень быстро. |
|
25.11.2014, 12:48 | #33 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 3,631
|
за свои стены гаража ни капли не переживаю , ибо метал 4-5 мм и постоянные сквозняки между пенопластом и металлом . А вообще написанное мной относилось не к точке росы , а к товарищам которые не разобравшись обещают скорую гибель моему гаражу . как то коллега узнав что я просто обшиваю внутренние пенопластом моментально пророчил что через год два гараж рассыпется , узнав что гараж из металла пообещал что он сгниет . когда я его спросил почему , узнал что точка росы его уничтожит , страшно блин .
|
25.11.2014, 14:23 | #34 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 32,159
|
можно подумать, что ты смотришь что там у тебя между металлом и пенопластом происходит.
даже если металл не окрашен, то 4-5 мм. от периодического конденсата будет гнить лет 10-15 минимум до сквозной коррозии. для кирпичных стен конденсат опаснее. если здание не топят регулярно, то конденсат многократно замерзает и размораживается в теле кирпича. а как все знают, вода при понижении температуры расширяется, в кирпиче образуются мини трещины, в них конденсата скапливается больше, трещины становятся еще больше и в один прекрасный момент кирпич разрушается от этого. здание можно "убить" за сезон. |
25.11.2014, 16:19 | #35 |
Senior Member
Уазовод
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: МАСКВАБАД, расейская #едерация
Сообщений: 446
|
Вы прикалываетесь, что ли ? пар всегда идет изнутри, и утеплитель всегда намокает изнутри, потому что снаружи он защищен внешней обшивкой (плюс вентзазор, плюс ветровлагозащитная паропроницаемая мембрана).
|
25.11.2014, 16:26 | #36 | |
Senior Member
Уазовод
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: МАСКВАБАД, расейская #едерация
Сообщений: 446
|
Цитата:
Давайте по простому объясню. Не научно, но зато понятно. Точка росы - это то место, где водяной пар конденсируется и превращается в жидкую воду. И очень плохо, когда эта точка находится внутри утеплителя, потому что, как Вы понимаете, мокрый свитер не греет. Минвата используется, например, в каркасной стене (или "кровельном пироге", который по сути та же каркасная стена, только наклонная), и при этом заранее продумывается конструкция, которая: во-первых, по возможности отсекает водяной пар, идущий в утеплитель изнутри (используют обычно пароизоляционные пленки), а во-вторых, максимально позволяет тому пару, который всё-таки проник, испаряться и выветриваться наружу (*для это цели с помощью обрешётки и контробрешётки делают вентзазор). Вот здесь (на фото) - нет вообще точки росы. И нет никакой сложной конструкции. Всё максимально упрощено, благодаря использованию ЭППС, который тупо приклеен изнутри к стенам и не принимает в себя водяной пар. Это нежилое и не всегда отапливаемое помещение (это моя мастерская). В жилом доме я бы так никогда не стал делать. А для производственного помещения - самое оно. Я тут отнюдь не рекламирую ЭППС, это редкостная гадость, как и все современные строительные материалы. И минвата не лучше. Она, конечно, не горит, но фенолы и формальдегиды при нагревании выделяет тоже будь здоров. В случае с утеплением гаража ЭППС позволяет максимально упросить задачу и вообще не думать ни о какой "точке росы" Последний раз редактировалось ИСПАНЕЦ; 25.11.2014 в 16:52. |
|
25.11.2014, 19:09 | #37 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 11,018
|
Цитата:
1. Снаружи. Гараж без отопления за неделю (две, три) промерзает до отрицательных температуры изнутри и снаружи. С изоляцией снаружи это происходит дольше, но все равно неизбежно. Пришли - затопили. Стены минусовой температуры, в гараже тепло, на стенах начинает появляться конденсат и впитываться в кирпич. Где точка росы??? Правильно в кирпиче! Успеет ли кирпичная стена в полтора кирпича прогреться и вытеснить точку росы на наружную стену в утеплитель??? Сколько времени Вы бываете в гараже? Лично я - 2-8 часов. Не прогреется и не просохнет стена за это время! Потом из гаража уходим и он снова за неделя промерзает насквозь! 2. Изнутри. Пришли - затопили, поверхностный слой штукатурки защищающий утеплитель, быстро прогревается, наша любимая точка росы уходит в утеплитель. За время пребывания в гараже 2-8 часов кирпичная стена не успевает оттаять! Она остается в отрицательной температуре и нежим её работы ничем не отличается от стены холодного гаража. Страшна ли точка росы для утеплителя? Если есть доступ влаги из гаража в утеплитель - конденсат будет собираться в нем, замерзать и т.д. Если выполнена пароизоляция - влага в утеплитель не попадет и ничего страшного не произойдет! Лично для меня вывод очевиден: при временном отоплении, теплоизоляция должна быть изнутри! Поздравляю с Днем рождения! Последний раз редактировалось Сергей Андреевич; 25.11.2014 в 19:15. |
|
25.11.2014, 23:36 | #38 | |
Senior Member
Уазовод
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: МАСКВАБАД, расейская #едерация
Сообщений: 446
|
Цитата:
|
|
04.12.2014, 10:36 | #39 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 06.02.2007
Адрес: Москва. Пражская.
Сообщений: 2,651
|
Снимаю гараж для работы - 6,5Х3,5м, высота 2,7м.. Гараж использовался как склад - есть следы стеллажей, а мне достался совсем пустой. Пол деревянный. Утеплил(еще на стадии) 3см. пенопластом, оборудовал полками и т.д. Есть еще не утепленные места - там собирается конденсат. А так пользуюсь газовым инфракрасным керамическим обогревателем. Пока его не смонтировал постоянно. При входе как тепловая пушка стоит ветерок на 1,5 кВт. А данные такие: при -6 гр. в гараже за час температура поднимается на 10гр. в течении дня температура колеблется от +9 до +11гр. Это при -4 ...-7 гр. на улице. Рабочий день примерно с 9 до 18. Пока по теоретическому расчету 2 баллона в месяц.
Брал обогреватель здесь. http://www.energoblok.ru/index.php?productID=4578 Последний раз редактировалось Solvik; 04.12.2014 в 11:10. |
04.12.2014, 11:29 | #40 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 14.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 856
|
Подкину развлекуху для вас
архив содержит теплотехнический расчет для региона с-пб для стенки из кирпича и пенопласта внутри толщиной в 3 см игры в следующем на вкладке диаграмма показана температура на поверхности каждого из слоев т.е. меняя температуру снаружи и внутри можно наблюдать визуально блуждание точки росы во вкладке расчет можно менять толщины слоев и их самих в других вкладках можно найти характеристики других материалов и поэкспериментировать в этом направлении развелкайтесь в свое удовольствие Теплотехнический расчет 1904.zip Испанец, молодец, отбивайся Последний раз редактировалось ivan-l-ing; 04.12.2014 в 11:40. |
Метки |
тепло в гараже, утеплитель |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|