30.06.2011, 01:10 | #1 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,245
|
Зазор в замке поршневых колец на изношеном двигателе?
Имеем УМЗ-4218.
Замер показал, что максимальный поперечный диаметр цилиндров колеблется от 100.09 до 100.11. Кольца 100,1 в продаже не нашел Как я понимаю, кольца из магазина (100.0) подогнаны под цилиндры 100,024-100,084, с правильным зазором 0,35-0,65 (верхнее), 0,30-0,60 (нижнее), 0,3-1,0 (маслосьемное) [Эти размеры взяты из книги по УМЗ-421, там они идут как размеры для отечесвенных колец установленных в калибр 100+0,021. Для других колец зазоры другие.] Одним словом: при установке таких колец в цилиндры 100.1 мы автоматически получаем увеличение зазора в замке. Т.о. на каждые 0,01мм износа мы получаем +0,0314мм увеличение зазора в замке. Если в калибре (100+0,021) зазор в норме, то в 100.1 он увеличиться на 0,25мм. Хорошо, если в калибре зазор был минимальный (0,3мм), тогда 0,3+0,25=0,55 < 0,6мм (максимальный допустимый зазор). А если зазор был 0,6? 0,6+0,25=0,85 Была идея брать кольца от ремонтного размера 100,5 и стачивать до нужного зазора в замке. Но тут на форуме, говорили что они всетаки имеют другой изгиб, что плохо, хотя кто-то ставил, и ничего....приработались.... Тема тут http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=31690 Так какие кольца брать? P.S. Знаю что мне нерекомедуется ставить хромированные кольца, только луженые или фосфатированные. Но никак не могу понять о какой части кольца идет речь? Смотрел в магазине кольца SM они мутные со стороны цилиндра. Это значит то что надо? Последний раз редактировалось CMY; 30.06.2011 в 02:32. |
Реклама | |
Реклама на сайте |
01.07.2011, 23:09 | #2 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 5,226
|
Да уж. Проблема.
По-моему, самое правильное в данном случае – это расточка блока под ближайший ремонтный размер. Если нет такой возможности – то поставить кольца, все-таки думаю, номинального размера, отдавая себе отчет, что особо много этот двигатель не проездит. По поводу установки ремонтных колец и подгонки зазора – коряво всё это. Цилиндр изнашивается неравномерно. В ВМТ – максимум. В НМТ – износ практически отсутствует. Зазор, по уму, надо подгонять не по максимальному износу, а по минимальному, иначе кольцо лопнет, когда поршень будет в НМТ. Т.е. ремонтные кольца, вообще говоря, придется стачивать практически до номинального размера. Бывает, зазор в кольце подгоняют по максимальному износу, так как ремонтное кольцо прилегает к номинальному цилиндру не плотно. Получается: в ВМТ – зазор в кольце максимальный (на горячем двигателе почти отсутствует) и есть щель между кольцом и цилиндром; в НМТ – зазора нет, края кольца уперлись друг в друга и кольцо расперло в цилиндре, убрав щель. Т.е. кольцо постоянно работает на изгиб, прирабатываясь при этом и интенсивно изнашивая цилиндр в районе НМТ. Если повезет и кольцо не лопнет, оно приработается, но зазор в кольце тоже станет большим. Компрессии нормальной не будет по любому, газы будут прорываться в картер и будет дымить из вентиляции. Точить блок потом придется, скорей всего, сразу до второго ремонтного размера. Короче, по-моему, – ничего хорошего. По поводу хромированных колец – х.з., продаются сейчас такие или нет, а SM – действительно хорошие кольца. Последний раз редактировалось T.B.N; 01.07.2011 в 23:13. |
02.07.2011, 00:29 | #3 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Вологодская область
Сообщений: 949
|
Если цилиндры решено не точить, то конечно лучше поставить 100,5 и подогнать зазор в замке по норме. Прилегание кольца к цилиндру при такой разнице в диаметре имеет ну очень малосущественное значение. Я думаю, что колца с такой точностью не делаются. А мелкие зазоры приработаются. Основная проблема при замене только колец, это образование буртика в верхней части цилиндра. При установке новых колец без расточки цилиндра, возможно образование стуков при работе двигателя. Но это только в том случае, если выступ большой.
|
02.07.2011, 03:08 | #4 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,245
|
нарыл вот что:
Цитата:
Последний раз редактировалось CMY; 02.07.2011 в 03:10. |
|
02.07.2011, 03:21 | #5 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 20.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 696
|
Поставить новые стандартные и не мучаться.
Всё равно больше чем на 60-70 тысяч вряд ли хватит. |
02.07.2011, 17:20 | #6 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 5,226
|
Цитата:
Если этого не сделать то, если новое верхнее компрессионное кольцо окажется по допуску чуть выше, – оно сломается. В лучшем случае будут сколы по верхней кромке. По этой же причине надо хорошо чистить канавки в поршнях и желательно всегда ставить новые шатунные вкладыши. Хорошие кольца изготавливают точно. Щелей никогда не бывает. Я и говорю, что точить ремонтные кольца придется почти до номинала. Очень оптимистично. Последний раз редактировалось T.B.N; 02.07.2011 в 17:22. |
|
03.07.2011, 15:30 | #7 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 11,018
|
Я бы расточил до первого ремонтного размера. Жалко своего труда по разборке-сборке, сделать сразу, как положено и забыть...
Если не растачивать - поставил бы 100.0, все равно не надолго. Кстати, кольца из магазина могут быть и с заведомо меньшим зазором и требуют подпиливания до нормального. Ни кто их на заводе не подгоняет... Последний раз редактировалось Сергей Андреевич; 03.07.2011 в 15:34. |
04.07.2011, 07:29 | #8 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: просто Ульяновск
Сообщений: 5,796
|
Цитата:
есть кольца к поставке на ОАО УМЗ и ЗМЗ где размеры в замках строго определены 0,3...0,55 мм и есть кольца поставляемые в запасные части по идее они должны быть такие же но например у FM он же Гетце замок уменьшен специально до 0,2 мм и требуется подгонка в цилиндре а по двигу если хочешь надолго то лучше расточить на 100,5 при грамотной расточке и сборке двиг пройдет еще не менее 100 тыс км |
|
04.07.2011, 08:35 | #9 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва, деревня Митино...
Сообщений: 6,894
|
Цитата:
и советует точить одноразовый блок, чтобы сыграть в рулетку со шпильками головки цилиндров, а затем с посадкой гильз? точить из-за смешного износа, где даже ступеньки-то нет, на месте хонинговка, не какие-то следы, а полностью весь рисунок, а максимальный размер гильзы 100,11... показания к расточке - это зазор с поршнем последней группы 0.3мм (тридцать соток!!!) или задиры цилиндра.... Зачем я здесь цитирую вашу же книгу "двигатели умз 421*", и для кого она вообще написана? и почему в ней не указана предельно допустимая некруглость гильзы? со слов Димы она там конская типа 0.15, хотя для моторов ВАЗ уже 0.03мм эллипсности - и мотор в расточку. Макс, что ты паришься с этими кольцами? там максимально допустимый зазор 3 миллиметра при износе....а ты сотки пытаешься ловить. и пусть будет больше, чем меньше...зато есть гарантия, что его не заклинит и не сломает, потому что поставщик металла на завод колец наврал со значением лктр...... в моторе умз это вообще общий принцип: лучше больше зазор, чем задранные поршни и поломанные кольца... ПС Дима, не обижайся на меня, но про 100к - убило.... я свой 410, который все хают, утопил на 130, и кабы не вода, он бы 250 отходил бы легко...вообще без вмешательства глубже регулировки клапанов.... я облизывался на новенький 4216, а получается, ресурсу ему на 100к...... при его цене он должен 300 минимум выходить без конкретных поломок при грамотном и своевременном обслуживании....а тут жалкая сотка... и с этим ресурсом на 100к вы его на газель пропихнули.... Последний раз редактировалось Манихеец; 04.07.2011 в 08:38. |
|
04.07.2011, 08:52 | #10 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: москва
Сообщений: 2,828
|
хочу сказать про 4216, к нам несколько газелей приходило с этими моторами на переоборудование, пробеги были в районе 170.000 км, без единой капиталки. (p.s. правда потом кулаки дружбы) так что с ресурсом не все так плохо.
|