29.12.2019, 06:02 | #21 |
Guest
Сообщений: n/a
|
|
Реклама | |
Реклама на сайте |
29.12.2019, 06:08 | #22 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,275
|
|
29.12.2019, 09:51 | #23 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
|
Цитата:
Я в полном ахтунге от глубины ваших познаний в вопросе перехода газа из жидкой фазы в газовую. Есть такой рассказ: "Срезал". Так вот, вы меня просто "срезали"! Для тех кто не понял объясняю. Жидкая и паровая фаза в баке есть всегда. Весь вопрос в том что от забортной температуры зависит и давление в баллоне. Точнее имеет место быть баланс: температура/давление. Как только повышается температура жидкость начинает кипеть, часть жидкости переходит в газ, растёт давление. Как только давление вырастет выше критической точки кипение прекрпщается, а давление остаётся. Есть графики зависимости давления в баке от температуры для пропана и бутана. Гуглите! При охлаждении процесс обратный, газ конденсируется, давление падает. При наших температурах, от -30 до +30 давление в баке будет от атмосферного до 16 атмосфер. И если тупо гонять по рампе жидкую фазу, то давление в рампе так же будет от (атмосферное+регулятор в рампе) до (16атм+регулятор в рампе). Производительность форсунок складывается от перепада давления рампа/коллектор и времени открытия. Меняется первый параметр - меняется и производительность. А ЭБУ-то и не знает! Могзи-то думают что давление стабильно и регулируют время открытия. Значит нужен ещё и датчик давления + подпрограмма в прошивке. Для МИКАС 7 такая функция недоступна, кстати о птичках... Нужен отдельный газомозг. И отдельные настройки для него. Другой путь стабилизировать давление в рампе по максимому (16-20атмосфер) и сразу ввести данные производительности для форсунок в прошивку ЭБУ. Но тут возникает уже воросы железа: - где взять насос на 20 атмосфер; - как поведёт себя обычная бензофорсунка при работе на таком высоком давлении? |
|
29.12.2019, 12:28 | #24 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 58,404
|
Цитата:
|
|
31.12.2019, 12:40 | #25 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 8,650
|
Цитата:
|
|
02.01.2020, 01:04 | #26 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
|
Форсунки для газа делают хоть итальянцы, хоть поляки, хоть китайцы. А форсунки для жидкости сносно выходят только у господ из БОШ и Сименс. Странно, да?
Для комрадов из танковых войск второй раз поясняю. Если в рампе, где по идее должна быть жижа, не хватит давления (при росте температуры) - жижа вскипит и будет пар. Двигателю монописуально, что (например) 9 мгр жидкого горючего, что 9 мгр газообразного смешаются со свежей порцией окислителя. Результат будет одинаков. Только вот какая закавыка... Дарочка в форсунке-то одинаковая! И туда куда со свистом пролетают 9 мгр жидкости ну никак не пропихнуть 9 мгр газа за тот же отрезок времени. Дело тут в О-О-ОЧЕНЬ разном объёме при равной массе. И именно поэтому дырка в газовой форсунке как очко матёрой анальщицы, по сравнению с дыркой в бензофорсунке. А низкоомной газофорсы делают для повышения скорости срабатывания. Иначе никак в нужную производительность не уложиться. Потому как в газовой магистрали ещё и давление не высокое поддерживают (после испарителя-редуктора). Но вернёмся к давлению в топливной рампе. Для бензинок со сливной рампой достаточно 2,7 атмосферы, дабы бензин в ней не кипел и не образовывал паровые пробки. Для бессливных уже ближе к 4. А сколько надо давить для газа? Очень зависит от температуры за бортом. Зимой достаточно и бензинового давления. А летом? Летом, если будет меньше 16 очков, жижа в рампе вскипит нахрен. А форсунки не справяться и не смогут прокормить движок. Всё, приехали. Хорошо, примем что давление в рампе всегда равно давлению в баллоне. Обычным циркуляционным насосом будем гонять жижу по рампе, дабы не застаивалась. Но дырка-то в форсунке одна и та же, что зимой, что летом. Только зимой в неё жижу ели давит, то летом хреначит под напором в 16 (а то и 20!!!) очков. Никому не кажеться что в коллектор будет влетать "немного" разное колличество пропана? Раз так в 15-20... И...и...и... Никаких сомнений в голову не закрадывается? |
02.01.2020, 01:17 | #27 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
|
Цитата:
В ГБО-5 редуктора уже нет. Есть некая "дырка" в которую вылетает жидкая фаза из баллона. Тоненькой такой струйкой. А вот искорость вылета струйки очень зависит от внешней температуры. Зимой эта струйка будет бежать неспешно как питьевой фонтанчик, а летом ... летом будет лететь и свистеть как турбина самолёта. И весь прикол в ГБО-5 в том что бы добиться постоянства этой самой струйки. И недопустить что бы струя жижи превратилась в свист пара. Почему нельзя в пар, я писал выше. |
|
02.01.2020, 10:40 | #28 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
у гбо5 стоит насос в баллоне,он и поддерживает пост.давление в магистрали,независимо от температуры а если непосредственный впрыск-то ещё и тнвд под капотом |
|
02.01.2020, 23:29 | #29 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
|
Цитата:
Действительно насос в баллоне и постоянное давление в рампе. А какое давление? Сколько очков? Тут, не помню кем, высказывалась идея простого циркуляционного насоса в баллоне, без стабилизации давления в рампе. Я, собственно, и пытаюсь доказать что не всё так просто. Давление надо стабилизировать. По верхней границе допустимой температуры эксплуатации. А это не менее +30 градусов цельсия. И давление поболее 20 очков. Следующий втпрос: где взять тот насос что даст нам такое давление и как поведут себя обычные бензиновые форсунки при таком издевательстве над ними? |
|
03.01.2020, 11:53 | #30 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
он туда конструктивно встроен.мне кажется-на этом этапе излишнее рукоблудие опасно |
|