uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine) > Инжекторные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.12.2019, 06:02   #21
gonzickus
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ден НСК Посмотреть сообщение
Обязательно бахнет.
В движке все время чего то бахает!
лучше много раз тихонечко,чем один ,но сильно
  Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 29.12.2019, 06:08   #22
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gonzickus Посмотреть сообщение
лучше много раз тихонечко,чем один ,но сильно
Правду говоришь!
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 09:51   #23
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
в гбо5 стоит топливный насос погружного типа, который качает жидкий прпан бутан к форсункам, похрену там на паровую фазу. во всех гбо ниже номером до редуктора тоже идет жикая фаза... давление в баллоне настолько выше разряжения на впускном клапане что можно насрать на температуру.
Дорогой товарищ!
Я в полном ахтунге от глубины ваших познаний в вопросе перехода газа из жидкой фазы в газовую.
Есть такой рассказ: "Срезал".
Так вот, вы меня просто "срезали"!

Для тех кто не понял объясняю.
Жидкая и паровая фаза в баке есть всегда. Весь вопрос в том что от забортной температуры зависит и давление в баллоне.
Точнее имеет место быть баланс: температура/давление.
Как только повышается температура жидкость начинает кипеть, часть жидкости переходит в газ, растёт давление. Как только давление вырастет выше критической точки кипение прекрпщается, а давление остаётся.
Есть графики зависимости давления в баке от температуры для пропана и бутана. Гуглите!
При охлаждении процесс обратный, газ конденсируется, давление падает.
При наших температурах, от -30 до +30 давление в баке будет от атмосферного до 16 атмосфер. И если тупо гонять по рампе жидкую фазу, то давление в рампе так же будет от (атмосферное+регулятор в рампе) до (16атм+регулятор в рампе).
Производительность форсунок складывается от перепада давления рампа/коллектор и времени открытия. Меняется первый параметр - меняется и производительность.
А ЭБУ-то и не знает! Могзи-то думают что давление стабильно и регулируют время открытия.
Значит нужен ещё и датчик давления + подпрограмма в прошивке.
Для МИКАС 7 такая функция недоступна, кстати о птичках...
Нужен отдельный газомозг. И отдельные настройки для него.

Другой путь стабилизировать давление в рампе по максимому (16-20атмосфер) и сразу ввести данные производительности для форсунок в прошивку ЭБУ.
Но тут возникает уже воросы железа:
- где взять насос на 20 атмосфер;
- как поведёт себя обычная бензофорсунка при работе на таком высоком давлении?
Илья13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 12:28   #24
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 58,404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
Дорогой товарищ!
Я в полном ахтунге от глубины ваших познаний в вопросе перехода газа из жидкой фазы в газовую.
Есть такой рассказ: "Срезал".
Так вот, вы меня просто "срезали"!

Для тех кто не понял объясняю.
Жидкая и паровая фаза в баке есть всегда. Весь вопрос в том что от забортной температуры зависит и давление в баллоне.
Точнее имеет место быть баланс: температура/давление.
Как только повышается температура жидкость начинает кипеть, часть жидкости переходит в газ, растёт давление. Как только давление вырастет выше критической точки кипение прекрпщается, а давление остаётся.
Есть графики зависимости давления в баке от температуры для пропана и бутана. Гуглите!
При охлаждении процесс обратный, газ конденсируется, давление падает.
При наших температурах, от -30 до +30 давление в баке будет от атмосферного до 16 атмосфер. И если тупо гонять по рампе жидкую фазу, то давление в рампе так же будет от (атмосферное+регулятор в рампе) до (16атм+регулятор в рампе).
Производительность форсунок складывается от перепада давления рампа/коллектор и времени открытия. Меняется первый параметр - меняется и производительность.
А ЭБУ-то и не знает! Могзи-то думают что давление стабильно и регулируют время открытия.
Значит нужен ещё и датчик давления + подпрограмма в прошивке.
Для МИКАС 7 такая функция недоступна, кстати о птичках...
Нужен отдельный газомозг. И отдельные настройки для него.

Другой путь стабилизировать давление в рампе по максимому (16-20атмосфер) и сразу ввести данные производительности для форсунок в прошивку ЭБУ.
Но тут возникает уже воросы железа:
- где взять насос на 20 атмосфер;
- как поведёт себя обычная бензофорсунка при работе на таком высоком давлении?
а какое дело топливной системе какое там в баке давление? и че там воще делается? оно должно следить за тем что на выходе а не что на входе.... например обычный сварочный редуктор как то пилюет на то какое давление в баллоне, в какой фазе тама ацителен или пропан, выдает себе заданное давление и все....
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 12:40   #25
chick
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chick
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 8,650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
а какое дело топливной системе какое там в баке давление? и че там воще делается? оно должно следить за тем что на выходе а не что на входе.... например обычный сварочный редуктор как то пилюет на то какое давление в баллоне, в какой фазе тама ацителен или пропан, выдает себе заданное давление и все....
Дак наверное форсы для газа-в общем смысле, а не для жижи сложнее сделать и токи больше и герметичность обеспечить
chick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 01:04   #26
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
По умолчанию

Форсунки для газа делают хоть итальянцы, хоть поляки, хоть китайцы. А форсунки для жидкости сносно выходят только у господ из БОШ и Сименс. Странно, да?

Для комрадов из танковых войск второй раз поясняю.
Если в рампе, где по идее должна быть жижа, не хватит давления (при росте температуры) - жижа вскипит и будет пар.
Двигателю монописуально, что (например) 9 мгр жидкого горючего, что 9 мгр газообразного смешаются со свежей порцией окислителя. Результат будет одинаков.
Только вот какая закавыка...
Дарочка в форсунке-то одинаковая! И туда куда со свистом пролетают 9 мгр жидкости ну никак не пропихнуть 9 мгр газа за тот же отрезок времени.
Дело тут в О-О-ОЧЕНЬ разном объёме при равной массе.
И именно поэтому дырка в газовой форсунке как очко матёрой анальщицы, по сравнению с дыркой в бензофорсунке.
А низкоомной газофорсы делают для повышения скорости срабатывания. Иначе никак в нужную производительность не уложиться. Потому как в газовой магистрали ещё и давление не высокое поддерживают (после испарителя-редуктора).

Но вернёмся к давлению в топливной рампе.
Для бензинок со сливной рампой достаточно 2,7 атмосферы, дабы бензин в ней не кипел и не образовывал паровые пробки. Для бессливных уже ближе к 4.
А сколько надо давить для газа? Очень зависит от температуры за бортом. Зимой достаточно и бензинового давления. А летом? Летом, если будет меньше 16 очков, жижа в рампе вскипит нахрен. А форсунки не справяться и не смогут прокормить движок.
Всё, приехали.

Хорошо, примем что давление в рампе всегда равно давлению в баллоне. Обычным циркуляционным насосом будем гонять жижу по рампе, дабы не застаивалась.
Но дырка-то в форсунке одна и та же, что зимой, что летом.
Только зимой в неё жижу ели давит, то летом хреначит под напором в 16 (а то и 20!!!) очков.
Никому не кажеться что в коллектор будет влетать "немного" разное колличество пропана? Раз так в 15-20...

И...и...и... Никаких сомнений в голову не закрадывается?
Илья13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 01:17   #27
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
а какое дело топливной системе какое там в баке давление? и че там воще делается? оно должно следить за тем что на выходе а не что на входе.... например обычный сварочный редуктор как то пилюет на то какое давление в баллоне, в какой фазе тама ацителен или пропан, выдает себе заданное давление и все....
Ты сейчас описываешь работу ГБО-4. Только в машине редуктор с подогревом, а так никакой разницы.
В ГБО-5 редуктора уже нет. Есть некая "дырка" в которую вылетает жидкая фаза из баллона. Тоненькой такой струйкой. А вот искорость вылета струйки очень зависит от внешней температуры. Зимой эта струйка будет бежать неспешно как питьевой фонтанчик, а летом ... летом будет лететь и свистеть как турбина самолёта.
И весь прикол в ГБО-5 в том что бы добиться постоянства этой самой струйки. И недопустить что бы струя жижи превратилась в свист пара.
Почему нельзя в пар, я писал выше.
Илья13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 10:40   #28
gonzickus
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
Ты сейчас описываешь работу ГБО-4. Только в машине редуктор с подогревом, а так никакой разницы.
В ГБО-5 редуктора уже нет. Есть некая "дырка" в которую вылетает жидкая фаза из баллона. Тоненькой такой струйкой. А вот искорость вылета струйки очень зависит от внешней температуры. Зимой эта струйка будет бежать неспешно как питьевой фонтанчик, а летом ... летом будет лететь и свистеть как турбина самолёта.
И весь прикол в ГБО-5 в том что бы добиться постоянства этой самой струйки. И недопустить что бы струя жижи превратилась в свист пара.
Почему нельзя в пар, я писал выше.
нмфига подобного
у гбо5 стоит насос в баллоне,он и поддерживает пост.давление в магистрали,независимо от температуры
а если непосредственный впрыск-то ещё и тнвд под капотом
  Ответить с цитированием
Старый 02.01.2020, 23:29   #29
Илья13
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Илья13
 
Регистрация: 14.11.2012
Адрес: г. Иваново
Сообщений: 6,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gonzickus Посмотреть сообщение
нмфига подобного
у гбо5 стоит насос в баллоне,он и поддерживает пост.давление в магистрали,независимо от температуры
а если непосредственный впрыск-то ещё и тнвд под капотом
Да. Уже прогресс во взаимопонимании.

Действительно насос в баллоне и постоянное давление в рампе.
А какое давление? Сколько очков?

Тут, не помню кем, высказывалась идея простого циркуляционного насоса в баллоне, без стабилизации давления в рампе.
Я, собственно, и пытаюсь доказать что не всё так просто.
Давление надо стабилизировать. По верхней границе допустимой температуры эксплуатации.
А это не менее +30 градусов цельсия. И давление поболее 20 очков.

Следующий втпрос: где взять тот насос что даст нам такое давление и как поведут себя обычные бензиновые форсунки при таком издевательстве над ними?
Илья13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2020, 11:53   #30
gonzickus
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья13 Посмотреть сообщение
Да. Уже прогресс во взаимопонимании.

Действительно насос в баллоне и постоянное давление в рампе.
А какое давление? Сколько очков?

Тут, не помню кем, высказывалась идея простого циркуляционного насоса в баллоне, без стабилизации давления в рампе.
Я, собственно, и пытаюсь доказать что не всё так просто.
Давление надо стабилизировать. По верхней границе допустимой температуры эксплуатации.
А это не менее +30 градусов цельсия. И давление поболее 20 очков.

Следующий втпрос: где взять тот насос что даст нам такое давление и как поведут себя обычные бензиновые форсунки при таком издевательстве над ними?
а н7асос-продаётся вместе с баллоном
он туда конструктивно встроен.мне кажется-на этом этапе излишнее рукоблудие опасно
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 06:17.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-