uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Модели УАЗ > УАЗ Патриот & УАЗ Пикап

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2012, 14:31   #21
АлександрК
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для АлександрК
 
Регистрация: 26.03.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 5,561
Cool

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
....А что касается "легкого руля", то управляющее усилие на вкладышах, при условии верной регулировки самого шкворневого узла и других элементов рулевого управления, как раз такое как надо.....
Давайте говорить объективно - подшипниковые шкворни ставят, чтобы повысить надёжность узла и надёжность действительно получается ОЧЕНЬ высокой. "Лёгкость" руля не фигурирует среди резонов применения подшипников, по крайней мере сегодня, когда все машины имеют гидроусилитель!
АлександрК вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 19.12.2012, 08:22   #22
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 056004 Посмотреть сообщение
ШОПКи можно "к верху ногами" поставить.
Собрать кулаки "вверх ногами" можно, но установить на машину нельзя, поскольку при этом приливы под крепления рулевой тяги уйдут в обратную сторону. В тех случаях, когда на ШОПКах пересверлены отверстия на фланцах, с целью завала кастора, можно попутать местами правый и левый ШОПК. В этом случае ось шкворней окажется наклоненной вперед по ходу движения автомобиля и автомобиль будет чувствовать себя на дороге, как корова на льду.
Цитата:
Сообщение от АлександрК Посмотреть сообщение
Давайте говорить объективно - подшипниковые шкворни ставят, чтобы повысить надёжность узла и надёжность действительно получается ОЧЕНЬ высокой. "Лёгкость" руля не фигурирует среди резонов применения подшипников, по крайней мере сегодня, когда все машины имеют гидроусилитель!
Кулачные бои между подшипником и вкладышем идут не первый день и, как мы смогли заметить, приверженцы подшипника основным аргументом выдвигают именно "легкий руль". Что, собственно, и справедливо, поскольку других видимых преимуществ у подшипника качения в данном случае действительно нет. Ваш тезис о повышении надежности узла с помощью установки подшипников выглядит для нас откровением. Всем известно, что одним из основных недостатков подшипников качения является их способность к внезапному заклиниванию. Как пример, фото ниже:

Эти ролики извлечены из редуктора переднего моста вот этого автомобиля:

Заклинил подшипник на скорости свыше 100 км/час и это при том, что подшипник установлен в заводских условиях. Только по счастливой случайности все обошлось благополучно. Уровень масла в редукторе соответствовал норме, пробег автомобиля 6 000 километров.

Последний раз редактировалось СТО Ваксойл-Сервис; 19.12.2012 в 08:51.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 08:31   #23
TORO64
Senior Member
Старшой
 
Аватар для TORO64
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Саратовская ...
Сообщений: 10,945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрК Посмотреть сообщение
Давайте говорить объективно - подшипниковые шкворни ставят, чтобы повысить надёжность узла и надёжность действительно получается ОЧЕНЬ высокой.....
Настолько же смело, насколько противоречит простой истине: чем примитивнее - тем меньше риска сломать. Я, вот, видел сервисы по ремонту электроинструмента и прочего , а вот сервисов по слесарным молоткам - нет....
Надёжность не может быть выше исходя из простого соображения: жёсткость шкворня втулочного будет так же отличаться от подшипникового, как устойчивость балансирующей на руке циркача трости от устойчивости стопки кастрюлек...

Кто бы мне разъяснил: почему стоявшие на ГАЗ-67 подшипники постепенно сменили втулочные шкворни и подшипниковые шкворни так и не появились на ГАЗ-69 и УАЗе???? Ведь конструкция мостов один в один "Виллис", где стояли подшипники...

Последний раз редактировалось TORO64; 19.12.2012 в 09:00.
TORO64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 10:59   #24
Андрюха-водило
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Андрюха-водило
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: г. Е-бург
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TORO64 Посмотреть сообщение

Кто бы мне разъяснил: почему стоявшие на ГАЗ-67 подшипники постепенно сменили втулочные ..
Удешевили производство,при установке втулок точность меньше ( так притрется), чем при проточке под подшипник,подшипник не притрется,его сломает,закусывать будет.
Андрюха-водило вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 11:01   #25
Андрюха-водило
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Андрюха-водило
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: г. Е-бург
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
Заклинил подшипник на скорости свыше 100 км/час и это при том, что подшипник установлен в заводских условиях.
Решили этот узел на втулки перевести?
Андрюха-водило вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 11:13   #26
TORO64
Senior Member
Старшой
 
Аватар для TORO64
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Саратовская ...
Сообщений: 10,945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха-водило Посмотреть сообщение
Удешевили производство,при установке втулок точность меньше ( так притрется), чем при проточке под подшипник,подшипник не притрется,его сломает,закусывать будет.
Гыгыгыгы!... Потому и калибры даже для соосности изобрели Тяп, ляп - пирожок! Притрётся!... Чего вообще гвоздями не прибили...

Стлбыть, можно левой пяткой смастерить?

Последний раз редактировалось TORO64; 19.12.2012 в 11:20.
TORO64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 13:21   #27
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TORO64 Посмотреть сообщение
Кто бы мне разъяснил: почему стоявшие на ГАЗ-67 подшипники постепенно сменили втулочные шкворни и подшипниковые шкворни так и не появились на ГАЗ-69 и УАЗе???? Ведь конструкция мостов один в один "Виллис", где стояли подшипники...
Исходя из собственного опыта шкворнестроения, а он у нас достаточно обширный, можем предположить следующее:
1. Для корректной работы узла необходим подшипник большего типоразмера, чем входит в поворотный кулак того же ГАЗ-69.
2. Необходимо существенно улучшить герметичность узла.
3. Трудозатраты на изготовление подшипникового шкворневого узла и его себестоимость значительно выше, чем у известной схемы.
4. Снижение надежности узла при использовании подшипника.
5. Существенно сокращается время на ремонт узла в полевых условиях. Руководство по войсковому ремонту отводит на это чуть менее 3-х часов.
Думаем, что вышеперечисленные пункты сподвигли ульяновских конструкторов прибегнуть к использованию цилиндрических ступеньчатых шкворней с бронзовыми втулками. Многие годы эксплуатации этой конструкции подтвердили правильность выбора. Традиционный шкворневой узел УАЗа зарекомендовал себя среди УАЗоводов, как неубиваемый.

Цитата:
Сообщение от Андрюха-водило Посмотреть сообщение
Решили этот узел на втулки перевести?
Учитывая, что заклинивание малого подшипника хвостовика приобретает массовый характер невольно задумаешься. У нас уже есть положительный опыт по переводу отдельных шестерен АДСовской 5-тиступки на втулки из литейной оловянисто-фосфористой бронзы БрОФ10-1. Хотя следует признать, что подшипники скольжения в подобных агрегатах хорошо работают при условии принудительной смазки под давлением. А городить в картер дополнительный насос - слишком высока цена вопроса. Хотя с другой стороны - жизнь и нервы дороже. В общем, черт поймешь, надо оно или не надо.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 16:05   #28
Андрюха-водило
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Андрюха-водило
 
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: г. Е-бург
Сообщений: 3,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение

У. А городить в картер дополнительный насос - слишком высока цена вопроса. Хотя с другой стороны - жизнь и нервы дороже.
Если тока, за ради эксперимента, думаю маленький плунжерный насос в картер возможно будет засунуть.
Андрюха-водило вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 20:01   #29
TORO64
Senior Member
Старшой
 
Аватар для TORO64
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Саратовская ...
Сообщений: 10,945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха-водило Посмотреть сообщение
Если тока, за ради эксперимента, думаю маленький плунжерный насос в картер возможно будет засунуть.
Это совершенно необязательно. Для подобных случаев городить огород никчему - есть решение давным-давно известное: между зубьями шестерни сверлится отверстие к центру вала, в центре вала - маслянный канал, который выходит к точке смазки. Шестерёнчатый насос низкого давления безо всяких лишних деталей.

Последний раз редактировалось TORO64; 20.12.2012 в 09:51.
TORO64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 09:48   #30
Д,Мазай
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 18.06.2004
Адрес: RUS 47, Лен обл г. Тосно
Сообщений: 1,429
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
Собрать кулаки "вверх ногами" можно, но установить на машину нельзя, .
Речь о повороте ШОПКа, а не кулака. ШОПКи перевернуть элементарно, если плюнуть на среднее 5-е отверстие, и кулаки встанут на них как надо. Вот как на заводе, на что ориентируются, когда сверлят это 5-е отв - Х3. Может отсюда и растут уши того, что развал на УАЗке м/б как +, так и -.

Что касаемо клина подш/шкворней: когда их ставил, то они что в ШОПК, что в кулак лезли не сильно упираясь. В кулаке ключем типа от болгарки с небольшим усилием можно провернуть стакан с обоймой. ИМХО, но даже если случится клин, то в чем-нибудь их должно провернуть.

Последний раз редактировалось Д,Мазай; 20.12.2012 в 09:52.
Д,Мазай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:57.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-