uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2018, 09:39   #1
ligen
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для ligen
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 504
По умолчанию Низковольтный выпрямитель. Работа на емкостную нагрузку.

Суть в следующем:
1.Есть источник переменного напряжения (автогенератор, ветрогенератор, линейный генератор и т.д.)
2.Есть выпрямитель (мостовой или двухполупериодный со средней точкой)
3.Есть нагрузка емкостного характера в виде аккумулятора (ламп, ТЭНов, эл. двигателей и пр. в цепи нет)
Как видим из графика отбор мощности от источника начнётся при напряжении выше 12v. В диапазоне 0-12 (заштрихованные области) тока не будет.
Как использовать "заштрихованные области" для зарядки АКБ? (слабый ветер, мало кочек на дороге и т.д.) Пробую с повышающим DC/DC - пока результаты скромные.

ligen вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 22.01.2018, 10:39   #2
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ligen Посмотреть сообщение
Пробую с повышающим DC/DC ]
Может тут все таки АС/АС? То есть просто трансформатор? Да. Задрав амплитуду на выходе перераспределение энергии за счет увеличения площади незаштрихованной области получается. Есть ещё вариант - так называемые новомодные электронные трансформаторы - тоже АС/АС . Они имеют нюанс - колебания напряжение на входе в довольно широких пределах у них не приводят к колебаниям на выходе - там стабильность. НО. То что попадалось - только 220 на 12 или 24. И в обратную сторону на повышение они не сработают ...и от 12В на входе - не запустятся - надо не менее 100. Проверял - реально 60Вт галогенку Н-4 тянет.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 11:56   #3
_ZeeK_
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для _ZeeK_
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 197
По умолчанию

Может для начала кондер сглаживающий?
А если для ветрогенератора, то на али много готовых контроллеров... да и в инете их схем полно
_ZeeK_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 12:13   #4
Dron4ik
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Dron4ik
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ligen Посмотреть сообщение
Суть в следующем:
1.Есть источник переменного напряжения (автогенератор, ветрогенератор, линейный генератор и т.д.)
2.Есть выпрямитель (мостовой или двухполупериодный со средней точкой)
3.Есть нагрузка емкостного характера в виде аккумулятора (ламп, ТЭНов, эл. двигателей и пр. в цепи нет)
Как видим из графика отбор мощности от источника начнётся при напряжении выше 12v. В диапазоне 0-12 (заштрихованные области) тока не будет.
Как использовать "заштрихованные области" для зарядки АКБ? (слабый ветер, мало кочек на дороге и т.д.) Пробую с повышающим DC/DC - пока результаты скромные.
Если там из нагрузки только заряжаемый аккумулятор, то я бы подошёл к задаче с другой стороны. Сделайте этот генератор вольт на 20, а дальше решайте вопрос ограничения тока. Если сам генератор изменить не получается, то попробуйте диодный умножитель. Или как его там правильно называют.
Dron4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 14:15   #5
ligen
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для ligen
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Может тут все таки АС/АС? То есть просто трансформатор? Да. Задрав амплитуду на выходе перераспределение энергии за счет увеличения площади незаштрихованной области получается. Есть ещё вариант - так называемые новомодные электронные трансформаторы - тоже АС/АС . Они имеют нюанс - колебания напряжение на входе в довольно широких пределах у них не приводят к колебаниям на выходе - там стабильность. НО. То что попадалось - только 220 на 12 или 24. И в обратную сторону на повышение они не сработают ...и от 12В на входе - не запустятся - надо не менее 100. Проверял - реально 60Вт галогенку Н-4 тянет.
С обычным трансиком думал. Допустим на ток 50А при 14 вольта. = 700 вт. приличный магнитопровод. Боюсь на малых кочках (ветрах), при коэф. загрузки 5-10%, КПД его совсем небольшой. Хотя можно попробовать.

Цитата:
Сообщение от _ZeeK_ Посмотреть сообщение
Может для начала кондер сглаживающий?
А если для ветрогенератора, то на али много готовых контроллеров... да и в инете их схем полно
Конденсатор мало что даст, аккумулятор по сути то-же конденсатор. Отдаст свой заряд аккуму и будет висеть с напр. 12 вольт и ждать порыва ветра не воспринимая 8-10 вольтовые колебания генератора. Вот контролер ветряка надо посмотреть, хотя бы принцип работы. Гляну.

Цитата:
Сообщение от Dron4ik Посмотреть сообщение
Если там из нагрузки только заряжаемый аккумулятор, то я бы подошёл к задаче с другой стороны. Сделайте этот генератор вольт на 20, а дальше решайте вопрос ограничения тока. Если сам генератор изменить не получается, то попробуйте диодный умножитель. Или как его там правильно называют.
Умножитель наверное поможет если его емкостями С1 и С2 будут половинки нашего АКБ, а в нагрузке соотв. ничего. Аккум перебрать на 6+6 не сложно, вытянуть среднюю точку со штатного гены сложнее. Хотя эффект похоже будет - зарядка начнётся от 6 вольт, а на выходе поимеем 12.

Цитата:
Сообщение от ligen Посмотреть сообщение
Пробую с повышающим DC/DC - пока результаты скромные.
Похоже я прозрел почему использование DC/DC не приводит к серьёзному улучшению: В заштрихованных областях от помогает делая из 4-10 вольт - 12, и зарядка уже идет. В средней части мешает своим КПД. Оптимальным вариантом наверное будет когда заштрихованные области направить коммутатором на промежуточный накопитель а потом через повышайку в аккум. Среднюю часть, тем же коммутатором, пускать сразу в АКБ без преобразований... напрямую.

Двухполупериодный с умножением.

ligen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 17:52   #6
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,392
По умолчанию

автогенератор это автомобильный иль как?если автомобильный то картиночку надо перерисовать
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 21:27   #7
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ligen Посмотреть сообщение
Как использовать "заштрихованные области" [/IMG]
увеличить номинальное напряжение выдаваемое генератором , соответственно снизятся минимальные обороты при которых будет 12в на выходе, затем выпрямитель, конденсатор и Понижающий (Buck) преобразователь до нужных 12 в.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 07:37   #8
ligen
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для ligen
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушастик Посмотреть сообщение
автогенератор это автомобильный иль как?если автомобильный то картиночку надо перерисовать
Автомобильный 3-х фазный, как и ветряк. Линейный пока неизвестно, может 5 фаз. Всё будет зависеть от возможности заднего моста и соотв. длинны генератора. Тема тут.
Но суть от этого не поменяется... каждая фаза, сколько бы их не было, начнёт заряжать АКБ при достижении на выходе 12v + 2Uпр. на диодах выпрямителя. Рисунок не стал загромождать.

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
увеличить номинальное напряжение выдаваемое генератором , соответственно снизятся минимальные обороты при которых будет 12в на выходе, затем выпрямитель, конденсатор и Понижающий (Buck) преобразователь до нужных 12 в.
То-же вариант. Сделать вершину синусоиды плоской, тем самым уменьшить заштрихованную площадь. Вопрос в КПД понижающего - будет ли выигрыш.
ligen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 14:05   #9
bor_n
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для bor_n
 
Регистрация: 23.11.2004
Адрес: MSK
Сообщений: 1,689
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ligen Посмотреть сообщение
Суть в следующем:
1.Есть источник переменного напряжения (автогенератор, ветрогенератор, линейный генератор и т.д.)
2.Есть выпрямитель (мостовой или двухполупериодный со средней точкой)
3.Есть нагрузка емкостного характера в виде аккумулятора (ламп, ТЭНов, эл. двигателей и пр. в цепи нет)
Как видим из графика отбор мощности от источника начнётся при напряжении выше 12v. В диапазоне 0-12 (заштрихованные области) тока не будет.
Как использовать "заштрихованные области" для зарядки АКБ? (слабый ветер, мало кочек на дороге и т.д.) Пробую с повышающим DC/DC - пока результаты скромные.
C ветрогенератором проблема наверное не существует. Нет нагрузки - он увеличивает свои обороты до того момента когда нагрузка уравновешивает мощность, снимаемую с воздушного потока.
В заштрихованных частях синуса нет нагрузки - а что плохого-то? Да, нагрузка получается импульсной, но она всё равно забирает всю мощность, снятую с ветрового потока. Да, есть небольшая проблема в том, что имульсная мощность сильнее греет провод чем равномерная, но это вряд ли существенно.

У ветрогенератора, возможно, имеет смысл менять шаг (при разной силе ветра) для увеличения КПД, но это другая задача.

По остальным проблемам - импульсный преобразователь рулит. Но у него всегда есть внутренние потери, хоть и небольшие.

Задача приблизить ток нагрузки к синусоидальному решается корректором (Power Factor Corrector, PFC) Рекомендую погуглить по этому ключевому слову.
bor_n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 17:07   #10
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,392
По умолчанию

всетаки попробуй нарисовать.5 фазный ток после выпрямителя будет напоминать почти ровную прямую.не веришь?подключи к осцилогарфу и забудь про заштрихованные области
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:04.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-