uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Общие технические вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.05.2016, 20:07   #1
Philipp
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 9,248
По умолчанию гровер

Поясните, в каких случаях его надо применять, а в каких нет. Например почему шатунные и коренные бугеля прикручивают без гроверов. А так же маховик к коленвалу то же без них. А вот рулевой редуктор с болтами классом прочности 10 с нехилым моментом затяжки прикручивают с использованием гроверов.
Philipp вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 15.05.2016, 23:30   #2
Пасьма-44
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Костромской р-он
Сообщений: 325
По умолчанию

Может быть из-за шага резьбы?
Пасьма-44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 23:43   #3
Santey311
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Santey311
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Белгород
Сообщений: 572
По умолчанию

особенно непонятно, когда стоит обычная шайба вместе с гровером
Santey311 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 06:04   #4
БОБАЗИК
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для БОБАЗИК
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Респ.Тыва, г.Кызыл
Сообщений: 886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Philipp Посмотреть сообщение
Поясните, в каких случаях его надо применять, а в каких нет. Например почему шатунные и коренные бугеля прикручивают без гроверов. А так же маховик к коленвалу то же без них. А вот рулевой редуктор с болтами классом прочности 10 с нехилым моментом затяжки прикручивают с использованием гроверов.
Может собака в этом порылась:

"Применение стальных подкладных шайб сводит на нет стопорящий эффект врезания зубчиков в тело корпуса. Нижняя граница применения шайб Гровера — металлы с твердостью НВ>150."
"Другой существенный недостаток - неизбежность внецентренного приложения силы затяжки, вызванная тем, что сила затяжки передается гайке (и опорной поверхности) в большей степени на участке расположения храповых зубчиков, чем на остальной части окружности."

Последний раз редактировалось БОБАЗИК; 16.05.2016 в 06:12.
БОБАЗИК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 22:10   #5
Philipp
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 9,248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БОБАЗИК Посмотреть сообщение
Может собака в этом порылась:

"Применение стальных подкладных шайб сводит на нет стопорящий эффект врезания зубчиков в тело корпуса. Нижняя граница применения шайб Гровера — металлы с твердостью НВ>150."
"Другой существенный недостаток - неизбежность внецентренного приложения силы затяжки, вызванная тем, что сила затяжки передается гайке (и опорной поверхности) в большей степени на участке расположения храповых зубчиков, чем на остальной части окружности."
Мысль понятна, но ясности не добавляет.

Например, по первому пункту про стопорящий эффект и твердость. Не думаю, что материал гаек коренных и шатунных бугелей и сами бугеля имеют твердость более 150 по НВ. Или материал гаек и проушин в кулаках для крепления рулевых наконечников имеет таку высокую твердость.

Что касается второго пункта, то да. К силе затяжки будет плюсоваться сила упругости гровера и наибольшее значение эта сила имеет как раз в месте разреза гровера. Однако давайте вспомним, что для того, что бы преодолеть упругую деформацию гровера нужно приложить весьма маленький момент. Например для болта с резьбой 12 шаг 1,75 для сплющивания гровера хватает кистевого усилия приложенного к ключу с головкой. Значит неравномерность распределения силы затяжки по окружности не такое и большое.

С другой стороны, надежность резьбовых креплений тех же бугелей или элементов рулевого управления должна быть очень высокой. И тут почему то обходятся без гроверов. А для крепления гораздо менее ответственных деталей гровера используют. Я полностью в непонятках.
Philipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 22:24   #6
Scud1503
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Бывшая МО, Троицк
Сообщений: 148
По умолчанию

Гроверы иногда лопаются, разваливаясь при этом на две половинки. Поэтому их не применяют внутри закрытых агрегатов (двигатели, коробки передач и т.п.), чтоб не попали между зубьями шестерён и/или другими подвижными деталями..
Scud1503 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 22:32   #7
Philipp
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 9,248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Scud1503 Посмотреть сообщение
Гроверы иногда лопаются, разваливаясь при этом на две половинки. Поэтому их не применяют внутри закрытых агрегатов (двигатели, коробки передач и т.п.), чтоб не попали между зубьями шестерён и/или другими подвижными деталями..
Да ладно. А для чего тогда сетка с весьма не хилой ячейкой на приемнике маслонасоса в ДВС? Явно рассчитана на защиту шестерен от чего то не микронного размера. Да и немало народа обнаруживает в поддоне движка артефакты, которые никак на работе мотора не сказывались. Но Бог с мотором. Рулевые пальцы снаружи? Почему без гроверов? И зачем стоят гровера на болтах, которые крышки шкворней прикручивают?
Philipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 14:49   #8
Machet
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Machet
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 4,131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Philipp Посмотреть сообщение
Мысль понятна, но ясности не добавляет.

Например, по первому пункту про стопорящий эффект и твердость. Не думаю, что материал гаек коренных и шатунных бугелей и сами бугеля имеют твердость более 150 по НВ. Или материал гаек и проушин в кулаках для крепления рулевых наконечников имеет таку высокую твердость.

Что касается второго пункта, то да. К силе затяжки будет плюсоваться сила упругости гровера и наибольшее значение эта сила имеет как раз в месте разреза гровера. Однако давайте вспомним, что для того, что бы преодолеть упругую деформацию гровера нужно приложить весьма маленький момент. Например для болта с резьбой 12 шаг 1,75 для сплющивания гровера хватает кистевого усилия приложенного к ключу с головкой. Значит неравномерность распределения силы затяжки по окружности не такое и большое.

С другой стороны, надежность резьбовых креплений тех же бугелей или элементов рулевого управления должна быть очень высокой. И тут почему то обходятся без гроверов. А для крепления гораздо менее ответственных деталей гровера используют. Я полностью в непонятках.
Твердость НВ150 - как раз невысокая. Твердость ковкого и серого чугуна только начинается с этих значений, а материал шатуна и его крепежа еще тверже. Думаю, НВ250-300. НВ150 - это близко к сыромятине, на которую гроверы как раз и устанавливают. Имхо на материале шатуна гровер не будет толком работать как раз из-за высокой твердости и невозможности врезаться краем в этот материал.
Я никогда не встречал гроверов внутри редукторов и т.п. Думаю, по причине ненадежности этого элемента и недопустимости попадания между движущимися частями. В критически важных соединениях применяют самостопорящиеся гайки, шплинты, стопорные пластины. Гроверы - как раз для менее ответственных или дублированных элементов, чаще всего там, где никто толком не контролирует усилие затяжки. Такие резьбовые соединения, как правило, не отказывают в случае небольшого ослабления - вот тут гровер и работает на недопущение дальнейшего откручивания. В случае же хоть небольшой слабины в бугеле шатуна - аварийный отказ.
Machet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2016, 18:57   #9
russian-hunter-
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для russian-hunter-
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 3,579
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Machet Посмотреть сообщение
...
Я никогда не встречал гроверов внутри редукторов и т.п. Думаю, по причине ненадежности этого элемента и недопустимости попадания между движущимися частями. В критически важных соединениях применяют самостопорящиеся гайки, шплинты, стопорные пластины...

А ведомая шестерня ГП УАЗовского моста крепится болтами не с гроверными шайбами, случайно?
russian-hunter- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2016, 11:07   #10
Machet
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Machet
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 4,131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russian-hunter- Посмотреть сообщение
А ведомая шестерня ГП УАЗовского моста крепится болтами не с гроверными шайбами, случайно?
Посмотрел каталог - действительно, на гроверах...
Для интереса залез в каталоги Киа - там на моей текущей и прошлой машинах гроверов нет.
Возможно, УАЗ "забыли" модернизировать с тех пор, как появился фиксатор резьбы. А может, есть еще какие-то соображения.
Machet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 12:30.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-