Все о генераторах на УАЗ - 12

[wert9]

А если я использую вот этот комплект от энергомаша

Генератор останется самовозбуждающемся и подключать его возбуждение через лампочку с резистором надо. Иль уже по схеме с отдельным РР. Но доп диодный мост у нас остался.

[Udarnik-truda]

Сообщение от wert9

А если я использую вот этот комплект от энергомаша
Генератор останется самовозбуждающемся и подключать его возбуждение через лампочку с резистором надо. Иль уже по схеме с отдельным РР. Но доп диодный мост у нас остался.

Ну если подключите к доп. полумосту как самовозбуждающийся с лампочкой - будет самовозбуждающийся с лампочкой, если подключите как с внешним независимым РР - то будет с независимым РР, и тогда, конечно, без лампочки...

Это от вас зависит, и только от вас, как подключать...

[Саня67]

Сообщение от Udarnik-truda

12-ая серия популярной темы. Конец 11-ой серии тут: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=180710&page=61

В связи с участившимися случаями обращений граждан, как на форум, так и ко мне в личку, решил создать тему "Все о генераторах на УАЗ", по аналогии с темой "Все о зажигании на УАЗ", здорово сократившей время поиска информации. Итак, приступим:

Любой генератор состоит из обмотки ротора (якоря), обмотки статора, выпрямительного блока (подковы) и внешнего либо внутреннего реле-регулятора (РР). Назначение РР - регулирование тока через якорь для поддержания на выходе генератора напряжения 13,8-14,2 вольта, независимо от нагрузки.


1. Генератор-кастрат , имеющий встроенное РР, но не имеющий дополнительного полумоста.

Очень часто штатно встречается на УАЗах с 4218 двигателем. Питание РР осуществляется от бортсети автомобиля. Именно при замене такого генератора на генератор с самовозбуждением с картинки №2 и получается глюк "машина не глохнет".




2. Генератор со встроенным РР и дополнительным полумостом, с которого и питается РР, с самовозбуждением.

При установке такого генератора необходимо подключать лампочку "зарядки нет", шунтируя ее резистором, либо ставить диод, пропускающий ток только по направлению "в генератор". Если этого не сделать и посадить "плюс" с замка без лампочки/диода на гену, машина перестанет глохнуть при выключении зажигания, потому что система зажигания будет питаться током с дополнительного полумоста, текущего в бортсеть. Не подключение шунтирующего резистора, в случае применения схемы с лампой, приводит к созданию тем "Генератор запускается только после прогазовки". Дело в том, что остаточного магнетизма обычно не хватает, и для того, чтоб гарантированно начать генерировать и выйти на режим, такому генератору необходимо получить "пинок" из бортсети, начальный импульс тока через РР и обмотку возбуждения. Без шунта ток через лампочку часто недостаточен для устойчивого вывода генератора на режим, так же резистор является резервом на случай перегорания лампы. Резистор или диод можно выковырнуть из старого лампового телевизора, либо применить более мощную лампочку на 5 или 10 ватт от габаритов. Примечание: в некоторых частных случаях с лампочкой "3 ватт 12 вольт" или более мощной так же возможно появление глюка "машина не глохнет", тогда нужно применить лампочку меньшей мощности, например от подсветки пиктограмм на приборной доске, или ввести в схему диод, включив его последовательно с лампой.

Недостаток схемы с самовозбуждением в том, что генератор не знает, каково напряжение в бортсети, т.к. он базируется по напряжению своего дополнительного полумоста, с которого питается РР, а не по реальному напряжению в бортсети. Если у вас есть желание точно поддерживать напряжения в бортсети, необходимо оторвать вход РР от полумоста и запитать его с "+" АКБ, превратив генератор в "кастрата" из схемы №1, либо пойти еще дальше, выбросить встроенное РР вообще, вывести щетки наружу, и включить генератор по схеме с внешним РР по схемам варианта №3. Учтите, что расплатой за точность станет потеря штатной лампочки "Зарядки нет".




3. Генератор "голый". Например от Волги/Газели/Бычка.

У него нет встроенного РР и вообще ничего нет, кроме якоря, статора и подковы. Для работы такого генератора необходимо внешнее РР. На УАЗах чаще всего применяется РР "управляющее минусом", но бывает и "управляющее плюсом", например от автомобиля ВАЗ. По этим схемам можно включить абсолютно любой генератор с абсолютно любыми РР. РР не обязательно должно быть от УАЗа. Оно может быть и от трактора и от иномарки и от чего угодно. Главное чтоб оно было на 14 вольт.




4. Генераторы с диодными мостами (подковами), содержащими 8 выпрямительных диодов, вместо обычных 6 диодов

В настоящее время появилось множество генераторов, у которых в выпрямительном блоке вместо традиционных 6 диодов установлено 8 диодов. К дополнительному четвертому плечу моста у таких генераторов подключена нейтраль звезды. Пример такого генератора с дополнительной парой диодов приведен ниже.



Объяснение, в чем смысл этой рацухи с лишними двумя диодами:

"...Рассмотрим принцип работы дополнительного плеча выпрямителя, обозначенного на рисунке красным. Если бы фазные напряжения изменялись чисто по синусоиде, эти диоды вообще не участвовали бы в процессе преобразования переменного тока в постоянный. Однако в реальных генераторах форма фазных напряжений отличается от синусоиды. Она представляет собой сумму синусоид, которые называются гармоническими составляющими или гармониками - первой, частота которой совпадает с частотой фазного напряжения, и высшими, главным образом, третьей, частота которой в три раза выше, чем первой. Представление реальной формы фазного напряжения в виде суммы двух гармоник (первой и третьей) показано на рис.1. Из электротехники известно, что в линейном напряжении, т. е. в том напряжении, которое подводится к выпрямителю и выпрямляется, третья гармоника отсутствует. Это объясняется тем, что третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены дополнительные диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5...15% при частоте вращения более 3000 об/мин..."

Рис.1




5. Подключение лампочки "Зарядки нет" к любому генератору по "жигулевской" схеме.

Нужно вывести наружу среднюю точку звезды генератора и повесить на нее реле.

Описание работы схемы. На легковых автомобилях применяются трехфазные генераторы с выпрямителем. В трехфазных системах соединенных звездой есть два напряжения, линейное - 380 вольт в розетках и 12 вольт в автомобиле, это напряжение между любыми двумя фазами при соединении обмоток в звезду, и фазное напряжение - 220 в розетках и 7,5 вольт в автомобиле, это напряжение между концами любой из фаз и средней точкой звезды, оно отличается от линейного в 1,73 раза (корень из 3).

Пока генератор не крутится, никакого напряжения, не линейного, не фазного, естественно нет, а "+" с АКБ подперт диодами моста в обратном включении. В средней точке потенциал 0 относительно чего угодно, откуда там возьмется хоть что-то, если генератор не крутится? Как только генератор стал крутиться и начал генерировать, средняя точка относительно любой из фаз стала иметь потенциал 7,5 вольт, реле включается и размыкает контакты лампочки "Зарядки нет". В обычное время, когда генератор не крутится, они должны быть замкнуты, поэтому необходимо применять реле с НЗ (нормально замкнутыми) контактами. Внимание! Первое попавшееся автомобильное реле для применения в этой схеме не годится, потому что его устойчивое срабатывание от напряжения около 7 вольт не гарантируется. Гарантировано подходит реле типа РС-702 от "Жигулей", его легко купить в любых "Автозапчастях".

Если кому-то это будет удобнее, то обмотку реле можно включать не только между нулем звезды и массой, но и между нулем звезды и плюсом, тогда появляется возможность дать "+" на контрольную лампу с реле.




6. Два генератора в паре.

По просьбе широких масс УАЗоводов публикую схему для ценителей извращений или для желающих превратить свою машину в электростанцию. Подключение двух генераторов, установленных на один автомобиль, для работы на общую нагрузку. Проще всего это реализуется с генераторами с дополнительным полумостом из схемы №2. Вдобавок появляется возможность иметь на приборной панели две лампы, "Отказ генератора №1" и "Отказ генератора №2", как в самолете. Мегаживучесть и мегаток отдачи, что нужно любителям лебедок и прочих энергопотребляющих штук. Примечание: всегда нужно помнить, что лучше один на 100% исправный генератор, чем два криво приколхоженных. Известны случаи, когда установка двух генераторов людям ничего кроме геморроя не приносила. Прежде чем делать, обязательно хорошо подумайте, нужно ли вам такое.




Добавление на базе информации Кота-66 для "продвинутых".

Импортные и сделанные под импортные генераторы могут иметь следующие обозначения выводов:

Выход генератора, "плюс" его силового выпрямителя: "+", В, 30, В+, ВАТ.
Общая "масса" генератора: "-", D-, 31, В-, М, Е, GRD.
Вывод(ы) щеток, обмотки возбуждения: Ш, 67, DF, F, ЕХС, Е, FLD.
Вывод для соединения с лампой "зарядки нет" (обычно "плюс" дополнительного полумоста, там, где он есть): D, D+, 61, L, WL, IND.
Вывод фазы, обычно используется для подключения тахометра: ~, W, R, STA.
Вывод нулевой точки обмотки статора (нейтрали "звезды"): 0, Мр.
Вывод регулятора напряжения для подсоединения его в бортовую сеть (обычно к "+" аккумуляторной батареи): Б, 15, S.
Вывод регулятора напряжения для подключения к замку зажигания: IG.
Вывод регулятора напряжения для соединения его с бортовым компьютером: FR, F.

При любых сомнениях в правильности маркировки выводов будьте осторожны при подключении. По возможности всегда проверяйте маркировку выводов разобрав незнакомый генератор и посмотрев во внутрь него глазами, и/или потыкав тестером.

Приветствую! У меня к Вам вопрос как к понимающему (я дуд дубом) У меня УАЗ с 417 мотором,там стоит вот такой генератор http://savepic.su/5536653.jpg http://savepic.su/5535629.jpg http://savepic.su/5528461.jpg
Что за схема подключения у него я вообще не понимаю. РР выносного нет,я так понимаю оно стоит на щеточном механизме... На фото видно что с генератора выходит какой то проводок,он изолентой обмотан и ни к чему не подключен,а провод идущий на щеточный узел раздваивается к низу (скрутка). Проблема в том что на холостом ходу,без включенных эл.потребителей зарядка есть (при откл массы мотор не глохнет) но стоит включить печку или свет мотор не работает без вкл массы и стрелка амперметра сильно уходит в минус... Может что то не так подсоединено от генератора или на него? Прошу совета. Еще момент,нашел генератор от волги,скину фото позже Вам,но там со щеток выходят 2 провода,нужен какой то конденсатор и как я понимаю выносное РР.

[ice123]

Короче в пробке запищал бортовик - 17 вольт, потом абс начал мигать и приборка. Съехал на обочину - там уже до 19 подросло .
Заглушил - завел -12,3 вольта, генератор не работает.. ТАк и доехал на батарейке.
При включении зажигания - на приборке лампочка АКБ не горит.

Реле напряжения?

[Udarnik-truda]

Сообщение от ice123

Реле напряжения?

Ну а что еще? Когда генератор генерирует плохо, там куча причин, обмотки, мосты, а тут наоборот вон как вжарил, до 19 вольт, моща! Значит с РР что-то произошло и начал он на все деньги генерить...

[Алексей Буханин]

Родной генератор Буханки (87 гв) что-то совсем ослаб. Да и раньше не особр силён был. Вот и подумал - может вообще более мощный и новый поставить?
Нашёл на Авито у нас такого гену:



новый на гарантии генератор на газель бизнес умз 4216.
Какие подводные камни могут меня ожидать? По какой схеме его включать? Подойдёт ли по креплениям и шкив к ремню?

[Udarnik-truda]

Сообщение от Алексей Буханин

Родной генератор Буханки (87 гв) что-то совсем ослаб...

новый на гарантии генератор на газель бизнес умз 4216.
Какие подводные камни могут меня ожидать? По какой схеме его включать? Подойдёт ли по креплениям и шкив к ремню?

На Газелях всегда была схема с внешним РР, а на буханках - кастрат, все эти схемы есть в первом посте этой темы.

Ну какие тут могут быть подводные камни? Если в электрике шарите хотя бы на уровне тупо схему повторить, то наверное никаких, а если не шарите, то какие угодно камни могут быть... А шкив и ремень кто ж тоже кроме вас знает, вы ж даже не написали, какой у вас мотор... Если например 402ой мотор, то там двухручьевой шкив, а на 421 один ручей, ну и размеры немного разные... Тут же телепатов нет....

[Алексей Буханин]

Сообщение от Udarnik-truda

На Газелях всегда была схема с внешним РР, а на буханках - кастрат, все эти схемы есть в первом посте этой темы.

Ну какие тут могут быть подводные камни? Если в электрике шарите хотя бы на уровне тупо схему повторить, то наверное никаких, а если не шарите, то какие угодно камни могут быть... А шкив и ремень кто ж тоже кроме вас знает, вы ж даже не написали, какой у вас мотор... Если например 402ой мотор, то там двухручьевой шкив, а на 421 один ручей, ну и размеры немного разные... Тут же телепатов нет....

В электрике разберусь, проблем нет. Мотор 417. На картинке у этого гены тоже один ручей. Но по ширине всё ок? Имеется ввиду, уши крепления, дырки - подходят?

[Udarnik-truda]

Сообщение от Алексей Буханин

В электрике разберусь, проблем нет. Мотор 417. На картинке у этого гены тоже один ручей. Но по ширине всё ок?

По ширине чего? Вообще вроде генераторы 417 и 421 совершенно одинаковы, я что-то не помню различий...

[Алексей Буханин]

Т.е. газелевский генератор по креплениям без проблем встанет?