Какая помпа лучше?

[Welder]

В связи с тем, что помпа на моём 409 почила в бозе, буду покупать новую.
Есть двух видов:
1. С чугунной литой крыльчаткой. Лопатки закручены спиралью, но не очень высокие.
Примерное изображение:


2. Со штампованной стальной крыльчаткой. Лопатки высокие, но прямые.
Примерное изображение:


Вопрос знающим - какая из них эффективнее?
По вполне понятным причинам помпу с пластиковой крыльчаткой не рассматриваю.

[Saab]

Эффективнее с литой улиткой, при чем раза в 2 наверное.

В свое время на хантерах стояли литые с завода, а управление краником там надо под торпеду лезть, и что бы установить средний температурный режим (что бы не жарило), приходилось искать положение между закрыто и чуть-чуть открыто. После износа родных помп (текли) ставили с штамповкой (других не было), с ними приходилось уже открывать кран чуть ли не на половину для получения той же комфортной температуры, а в 35 градусную жару мотор начинал греться.

Поэтому у кого проблемы с охлаждением - замените помпу на ту, у которой крыльчатка литая. Она как насос работает, а штамповка просто жидкость лопатит, эффективность низкая.

[TORO64]

Крыльчатки подразделяются на три вида:
1. прямые (лопатки направлены по радиусу)
2. с наклоном лопаток вперёд (отклонение по ходу движения колеса)
3. с наклоном лопаток назад.
В зависимости от требований к насосу выбираются соответственно:
1. средние подача/напор
2. большая подача, низкий напор
3. низкая подача, высокий напор.


Эффективная работа насоса напрямую зависит от зазоров между колесом и передней/задней стенками насосной камеры, т.к. при увеличении зазоров возрастает переток (циркуляция) перекачиваемого тела внутри насосной камеры,, что резко понижает его КПД. Поэтому необходимо предельно минимизировать оба зазора передвижкой колеса на валу и/или даже установкой прокладки в корпус насосной камеры.

[TORO64]

Сообщение от Welder

...

2. Со штампованной стальной крыльчаткой. Лопатки высокие, но прямые.
Примерное изображение:


Вопрос знающим - какая из них эффективнее?
По вполне понятным причинам помпу с пластиковой крыльчаткой не рассматриваю.

Налицо худший пример исполнения крыльчатки - простор для паразитного перетока ОЖ.

Материал колеса - вопрос надёжности. А вот качество его изготовления (чистота поверхности) - вопрос эффективности.

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=55419

[баржевод]

литьё,только литьё!!!штамповка-хрень полная...лопатки плохо формованы-простор для кавитации на высоких оборотах...с чугуниной езжу-никаких проблем не знаю...

[TORO64]

Сообщение от баржевод

литьё,только литьё!!!штамповка-хрень полная...лопатки плохо формованы-простор для кавитации на высоких оборотах...с чугуниной езжу-никаких проблем не знаю...

Отчасти поддержу. Но кавитация также зависит от исправности пробки радиатора и вообще системы охлаждения...

[Mayor]

Сообщение от TORO64

кавитация также зависит от исправности пробки радиатора и вообще системы охлаждения...

Да. Но есть вопрос равных условий. То есть в случае полной исправности пробки и наличия давления в системе, вероятность кавитации имеет место всё равно...хотя она и ниже чем если система без давления и неисправной пробкой. Так вот вероятность кавитации с прямыми лопатками выше при прочих равных условиях ( давление в системе, ОЖ, температурный режим , обороты - все одинаково). Вся соль именно в эвольвентности завивки , благодаря коей происходит более плавное изменение давления ОЖ при набегании на неё не прямой а кривой лопатки. На заре появления паровых турбин в качестве судовых двигателей, кавитация гребных винтов вылезла на передний план. Лопасти их были плоскими. И тогда и появились так называемые - СУПЕРкавитирующие винты с той самой хитрой завивкой поверхности лопастей обеспечивающих работу в условиях высоких оборотов. Ну и ещё при равном диаметре и высоте крыльчатки, загнутые лопатки имеют бОЛьшую площадь что положительно сказывается на подаче.

[TORO64]

Сообщение от Mayor

Да. Но есть вопрос равных условий. То есть в случае полной исправности пробки и наличия давления в системе, вероятность кавитации имеет место всё равно...хотя она и ниже чем если система без давления и неисправной пробкой. Так вот вероятность кавитации с прямыми лопатками выше при прочих равных условиях ( давление в системе, ОЖ, температурный режим , обороты - все одинаково). Вся соль именно в эвольвентности завивки , благодаря коей происходит более плавное изменение давления ОЖ при набегании на неё не прямой а кривой лопатки. На заре появления паровых турбин в качестве судовых двигателей, кавитация гребных винтов вылезла на передний план. Лопасти их были плоскими. И тогда и появились так называемые - СУПЕРкавитирующие винты с той самой хитрой завивкой поверхности лопастей обеспечивающих работу в условиях высоких оборотов. Ну и ещё при равном диаметре и высоте крыльчатки, загнутые лопатки имеют бОЛьшую площадь что положительно сказывается на подаче.

Приветствую, Mayor! Соглашусь с Вами. Но соль как раз в том, каков угол схода потока с лопаток - от этого зависит скорость схода. Насколько я помню, по-простому, растёт скорость - падает давление, и наоборот, (т.е. баланс между кинетической и статической энергиями). Ну, и, это собственно о том, о чём я писал выше. Остальное - прерогатива специалистов. Нам тоже приходилось расчитывать в технаре профили лопаток ЦН-сов...
Для того чтобы ориентироваться в данном вопросе достаточно помнить основное - направление закрутки лопаток и соответствующий баланс между подачей и давлением, т.е. что посчитать приоритетным в решаемой задаче. Для себя посчитал важнее давление, в Пекаре как раз всё соответствовало.

[Mayor]

Сообщение от TORO64

соль как раз в том, каков угол схода потока с лопаток - от этого зависит скорость схода. Насколько я помню, по-простому, растёт скорость - падает давление, и наоборот,

Всё точно. И у закрученной лопатки угол схода устремлен к минимуму. Отсюда и более плавный сход потока с минимальным перепадом давления . А именно скоротечность и величина перепада давления и определяет вероятность возникновения кавитации - с плоскими лопатками ЭТО происходит гораздо более грубо и вероятность возникновения кавитации растет
Поэтому если имеют место условия, когда насосу придется работать в условиях увеличенных оборотов, а как понимаю на моторе 409 это будет именно так, то крыльчатка с закрученными лопатками предпочтительнее. И то что она будет развивать при равных оборотах меньшее давление чем прямые лопатки, как раз будет скомпенсировано увеличенными оборотами на которых у прямых лопаток будет кавитация, а у кривых будет развито заданное давление и подача но уже без кавитации.

[johnlc]

Сообщение от Welder

Вопрос знающим - какая из них эффективнее?

в данном варианте чугуний однозначно, и по эффективности и по стойкости к вредным факторам.
ПС хотя и пластик с прямыми лопатками лично на моем 4218 отходил 14лет и 140тык и умер по причине издыхания подшипника.