uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2019, 00:34   #11
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
Мне на ум только одно приходит,что где-то идет просадка напряжения и этого самого напряжения не хватает на нормальную искру.
Ну а посмотреть искру, когда не заводится?
new469 на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 15.12.2019, 00:36   #12
fedos
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Брянский лес
Сообщений: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
Тоже как вариант,как ее правильно проверить?
Пробовал напрямую стартер замыкать,не заводится.
Дает ли такой способ возможность исключить неисправность контактной группы?
Можно поступить так: контрольной лампой вызвонить на замке провод(а), на которые он подает + при включении зажигания, кинуть на них + напрямую с АКБ и повернуть ключ на старт.
fedos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 05:31   #13
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedos Посмотреть сообщение
Можно поступить так: контрольной лампой вызвонить на замке провод(а), на которые он подает + при включении зажигания, кинуть на них + напрямую с АКБ и повернуть ключ на старт.
Можно еще и свечкой посветить... Это больше совет к ТС...
А вообще нужно брать нормальный вольтметр и нормально все проверить.
Начать с 12 вольт, что идут на свечи зажигания. Причем желательно прямо на них. Потому как там по дороге как минимум замок зажигания и предохранитель.

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...К слову сказать с галстука заводится сразу...
Это говорит прежде всего об одном. Когда используется стартер - резко вырастает ток потребления. И если есть где-то плохой контакт - это падение напряжения.

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...Провода массы поставил новые...
А пепельницу не меняли? В этом вся и засада.
А надо прежде всего тем-же тестером, когда крутит стартер - измерить напряжение между блоком двигателя и минусовой клеммой аккумулятора.
Так-же между кузовом и и минусовой клеммой аккумулятора...
И самое простое - в время запуска, когда не запускается - блок двигателя и минусовую клемму аккумулятора замкнуть куском толстого провода или железякой какой.

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...Эбу сегодня проверяли все целое...
Ну раз ЭБУ проверяли, наверно его видели. А тут указать маркировку блока управления что не позволяет?
Если это BOSCH и свечи с интегрированной катушкой - общий провод свечей как раз сидит на массе двигателя.
Если это Микас-11 и катушки старые - смотреть массу кузова.

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...а может вообще не заводиться-вплоть до высадки аккумулятора...
Мне на ум только одно приходит,что где-то идет просадка напряжения и этого самого напряжения не хватает на нормальную искру...
Ну раз так над машиной издеваетесь... Какое состояние свечей сразу после этого? Форсунки-то работают наверно.
Если мокрые, в бензине - нет воспламенения. Свечи косячат. При этом на свежем воздухе при атмосферном давлении искра может и быть
Если сухие - нет бензина. Тогда смотреть на питание форсунок. Это главное реле.

Последний раз редактировалось Кот-66; 15.12.2019 в 06:23.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 09:08   #14
РусланСоколо
Junior Member
Новенький
 
Аватар для РусланСоколо
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Ну а посмотреть искру, когда не заводится?
Искра есть.
РусланСоколо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 09:23   #15
РусланСоколо
Junior Member
Новенький
 
Аватар для РусланСоколо
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Можно еще и свечкой посветить... Это больше совет к ТС...
А вообще нужно брать нормальный вольтметр и нормально все проверить.
Начать с 12 вольт, что идут на свечи зажигания. Причем желательно прямо на них. Потому как там по дороге как минимум замок зажигания и предохранитель.


Это говорит прежде всего об одном. Когда используется стартер - резко вырастает ток потребления. И если есть где-то плохой контакт - это падение напряжения.


А пепельницу не меняли? В этом вся и засада.
А надо прежде всего тем-же тестером, когда крутит стартер - измерить напряжение между блоком двигателя и минусовой клеммой аккумулятора.
Так-же между кузовом и и минусовой клеммой аккумулятора...
И самое простое - в время запуска, когда не запускается - блок двигателя и минусовую клемму аккумулятора замкнуть куском толстого провода или железякой какой.


Ну раз ЭБУ проверяли, наверно его видели. А тут указать маркировку блока управления что не позволяет?
Если это BOSCH и свечи с интегрированной катушкой - общий провод свечей как раз сидит на массе двигателя.
Если это Микас-11 и катушки старые - смотреть массу кузова.


Ну раз так над машиной издеваетесь... Какое состояние свечей сразу после этого? Форсунки-то работают наверно.
Если мокрые, в бензине - нет воспламенения. Свечи косячат. При этом на свежем воздухе при атмосферном давлении искра может и быть
Если сухие - нет бензина. Тогда смотреть на питание форсунок. Это главное реле.
У меня с минуса на блок и с блок на кузов провод на массу стоит.
Блок управления BOSCH.
Свечи мокрые.

Питание на катушку подается только во время работы стартера,и какое оно должно быть 12В?
РусланСоколо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 09:49   #16
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
У меня с минуса на блок и с блок на кузов провод на массу стоит...
Проверить падение напряжения все равно нужно. Потому как сколько упадет на массовом проводе, столько отнимется от питания свечей. И актуально это в основном при запуске стартером.
У меня переделано, на фото ниже. Косичка массы от какого-то грузовика.

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
Свечи мокрые...
Так чего менять кучу датчиков и дроссельную заслонку, если сразу видно все...

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...Блок управления BOSCH...
...Питание на катушку подается только во время работы стартера,и какое оно должно быть 12В?
Это Вы о чем?
Я про катушки зажигания. Им полагается постоянное питание и хорошая масса.
При чем ежли не хочется портить провода, что-бы добраться до контактов в разъеме, в Вашем случае можно просто на одной из катушек во время запуска снять разъем. Хуже не будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5727_resize.JPG
Просмотров: 11
Размер:	69.9 Кб
ID:	199945   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_03sm.JPG
Просмотров: 6
Размер:	35.5 Кб
ID:	199946  

Последний раз редактировалось Кот-66; 15.12.2019 в 10:00.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 10:08   #17
РусланСоколо
Junior Member
Новенький
 
Аватар для РусланСоколо
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Проверить падение напряжения все равно нужно. Потому как сколько упадет на массовом проводе, столько отнимется от питания свечей. И актуально это в основном при запуске стартером.
У меня переделано, на фото ниже. Косичка массы от какого-то грузовика.


Так чего менять кучу датчиков и дроссельную заслонку, если сразу видно все...


Это Вы о чем?
Я про катушки зажигания. Им полагается постоянное питание и хорошая масса.
При чем ежли не хочется портить провода, что-бы добраться до контактов в разъеме, в Вашем случае можно просто на одной из катушек во время запуска снять разъем. Хуже не будет.
Большое спасибо,проверю и переделаю провода массы.
Я не умею читать схемы (пока),не подскажите где может идти провод массы от катушек.

И скажите,вероятна ли еще проблема в замке зажигания?
РусланСоколо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 10:37   #18
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
Большое спасибо,проверю и переделаю провода массы.
Я не умею читать схемы (пока),не подскажите где может идти провод массы от катушек...
Где идет провод, сказать не могу, машина не той системы... Так в данном случае виновата не конкретная масса катушек. Машина-то без стартера а с галстука заводиться. Если проблема в массе, то это общая масса блока двигателя.
Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...И скажите,вероятна ли еще проблема в замке зажигания?
Вначале придется все таки разобраться в схеме.
На схеме выше катушки обозначены как TV4, TV5, TV6 и TV7.
По схеме видно, что каждый 1-й вывод в разъеме идет у ЭБУ. Его не трогаем.
все 2-е выводы - соединены вместе и через предохранитель FU1 10А идут к замку зажигания. Подписано как "15".
3-и выводы соединены вместе и где-то в жгуте идут на массу блока.

Когда будет понимание всего - нужно сделать так:
Во время безуспешного запуска снять разъем с катушки зажигания. С любой, который удобнее.
Далее просто измеряем напряжение между выводами 2 и 3.
Варианта 2.
1. Напряжение почти как на аккумуляторе. Значит тут все в норме и я пока сказать ничего не могу.
2. Напряжение низкое. Все ведет к этому. Например на аккумуляторе 12, а между выводами 2 и 3 - 7 вольт.
Значит где-то потерялось 12-7 = 5 вольт. Теперь нужно определить где..

Измеряем напряжение между плюсовой клеммой аккумулятора и 2-м выводом катушки. В идеале должно быть НОЛЬ. Но так не бывает и чем хуже контакты (особо это касается замка) - тем больше. Если потерянные 5 вольт там - косяк в цепи от аккумулятора до катушки. Это может быть как и замок зажигания со своими контактами, так и предохранитель FU1, возможно бракованный или не вставленный до конца.

Измеряем напряжение между 3-м выводом катушки и минусовой клеммой аккумулятора. Так-же, в идеале ноль. На самом желе всегда немножко есть. Чем больше, тем хуже состояние массы. Если потерянные 5 вольт там - косяк в цепи от катушки до минуса аккумулятора. Включая саму клемму аккумулятора, массовый провод, его крепежный болт и еще чего там есть.

Возможно заморочка более глубокая, падение будет и там и там.Но все решается. Сделать только первый шаг, взять тестер и измерить .

Цитата:
Сообщение от РусланСоколо Посмотреть сообщение
...И скажите,вероятна ли еще проблема в замке зажигания?
Сравните... Замком зажигания что при стартере, что при буксировке - Вы пользуетесь одинаково. Но ток стартера НЕ ИДЕТ через замок зажигания. Зато он идет через общую для всех массу. Делайте выводы.

Последний раз редактировалось Кот-66; 15.12.2019 в 12:10.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 14:36   #19
РусланСоколо
Junior Member
Новенький
 
Аватар для РусланСоколо
 
Регистрация: 27.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Где идет провод, сказать не могу, машина не той системы... Так в данном случае виновата не конкретная масса катушек. Машина-то без стартера а с галстука заводиться. Если проблема в массе, то это общая масса блока двигателя.

Вначале придется все таки разобраться в схеме.
На схеме выше катушки обозначены как TV4, TV5, TV6 и TV7.
По схеме видно, что каждый 1-й вывод в разъеме идет у ЭБУ. Его не трогаем.
все 2-е выводы - соединены вместе и через предохранитель FU1 10А идут к замку зажигания. Подписано как "15".
3-и выводы соединены вместе и где-то в жгуте идут на массу блока.

Когда будет понимание всего - нужно сделать так:
Во время безуспешного запуска снять разъем с катушки зажигания. С любой, который удобнее.
Далее просто измеряем напряжение между выводами 2 и 3.
Варианта 2.
1. Напряжение почти как на аккумуляторе. Значит тут все в норме и я пока сказать ничего не могу.
2. Напряжение низкое. Все ведет к этому. Например на аккумуляторе 12, а между выводами 2 и 3 - 7 вольт.
Значит где-то потерялось 12-7 = 5 вольт. Теперь нужно определить где..

Измеряем напряжение между плюсовой клеммой аккумулятора и 2-м выводом катушки. В идеале должно быть НОЛЬ. Но так не бывает и чем хуже контакты (особо это касается замка) - тем больше. Если потерянные 5 вольт там - косяк в цепи от аккумулятора до катушки. Это может быть как и замок зажигания со своими контактами, так и предохранитель FU1, возможно бракованный или не вставленный до конца.

Измеряем напряжение между 3-м выводом катушки и минусовой клеммой аккумулятора. Так-же, в идеале ноль. На самом желе всегда немножко есть. Чем больше, тем хуже состояние массы. Если потерянные 5 вольт там - косяк в цепи от катушки до минуса аккумулятора. Включая саму клемму аккумулятора, массовый провод, его крепежный болт и еще чего там есть.

Возможно заморочка более глубокая, падение будет и там и там.Но все решается. Сделать только первый шаг, взять тестер и измерить .


Сравните... Замком зажигания что при стартере, что при буксировке - Вы пользуетесь одинаково. Но ток стартера НЕ ИДЕТ через замок зажигания. Зато он идет через общую для всех массу. Делайте выводы.
Большое спасибо,на неделе буду заниматься,обязательно отпишусь о результатах!
РусланСоколо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2019, 18:09   #20
Davey
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Davey
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 2,872
По умолчанию

Может и мне поможете. 406 инжектор. Перестал заводиться. Приехал своим ходом, всё нормально было. Постоял пару недель и не завелся. Кручу стартером, а звук такой, как будто газ на всю выжат. Глухой такой, бу бу бу. После многих других манипуляций, померил давление. В двух цилиндрах 2 или 3. Дальше не стал мерить. Скинул крышку - метки на месте, натяг цепи хороший. Ну не могло же сразу, как минимум, два поршня прогореть.. Пока не хочется голову снимать. Нет мыслей?
Davey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:54.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-