Мысли об электронной педали газа

[Илья13]

Други!
Размещаю здесь, а не в техническом потому как сам не знаю стоящая ли идея? Так... пришло в голову и решил спросить совета у знающих.

Начну издалека. ТНВД дизельных двигателей.
Пришлось мне намедни перебирать ТНВД на Мицубишн Делике. В нём есть такая функция как поддержание оборотов за счёт центробежного регулятора.
И получается так что при возрастании нагрузки на двигатель и неизменном положении педали газа, этот регулятор увеличивает подачу топлива до тех пор пока обороты не вернуться к заданным.
Но это у дизелей.

А у нас бензинки чаще живут под капотами.
Сейчас на рынке свободно продаются электронные педали газа и дроссельные заслонки с электро приводом.
Ну и китайские контроллеры на Али...

Так вот, а что если поставить педаль и дроссель и связать их через контроллер. Но в программе заставить дроссель поддерживать заданные обороты, а не дублировать положение педали газа.
Педаль же, в свою очередь, задаёт желаемые обороты.

Получиться подделка под реальный центробежный регулятор в ТНВД. И он так же будет погазовывать сам при возрастании нагрузки на двигатель.
Т.е. водителю будет казаться что у двигателя возрасла тяга.

Только казаться, это да. Но может это скажеться на удобстве вождения?

[Udarnik-truda]

А там не наоборот, уменьшение подачи с ростом оборотов, типа ограничитель? А?

[Илья13]

Сообщение от Udarnik-truda

А там не наоборот, уменьшение подачи с ростом оборотов, типа ограничитель? А?

Тот ТНВД, что я перебирал, имеет такую конструкцию:
Педаль газа задаёт некую рабочую точку нагружая одну из пружин регулятора. (Так-то две пружины..., но не суть.)
И центробежный регулятор давит на ту же пружину.
И всё это через рычаг воздействует на регулировочное кольцо на плунжере.
Т.е. есть две противоборствующие силы: пружина и шток центробежного регулятора. И положение регулятора (точки равновесия системы) зависит от того какя сила в данный момент пребладает.

[Frol]

Сообщение от Илья13

Други!
Размещаю здесь, а не в техническом потому как сам не знаю стоящая ли идея? Так... пришло в голову и решил спросить совета у знающих.

Начну издалека. ТНВД дизельных двигателей.
Пришлось мне намедни перебирать ТНВД на Мицубишн Делике. В нём есть такая функция как поддержание оборотов за счёт центробежного регулятора.
И получается так что при возрастании нагрузки на двигатель и неизменном положении педали газа, этот регулятор увеличивает подачу топлива до тех пор пока обороты не вернуться к заданным.
Но это у дизелей.

А у нас бензинки чаще живут под капотами.
Сейчас на рынке свободно продаются электронные педали газа и дроссельные заслонки с электро приводом.
Ну и китайские контроллеры на Али...

Так вот, а что если поставить педаль и дроссель и связать их через контроллер. Но в программе заставить дроссель поддерживать заданные обороты, а не дублировать положение педали газа.
Педаль же, в свою очередь, задаёт желаемые обороты.

Получиться подделка под реальный центробежный регулятор в ТНВД. И он так же будет погазовывать сам при возрастании нагрузки на двигатель.
Т.е. водителю будет казаться что у двигателя возрасла тяга.

Только казаться, это да. Но может это скажеться на удобстве вождения?

Вседиапазонный регулятор ЧВД. Именно благодаря ему родились такие глупые выражения:
"У дизеля момент не сравнится с любой бензинкой"
"Даже большеобъемный двигатель не тянет так как дизель на холостых"
"Современные коммон рейлы не тянут так как те дизеля, все убила экология!"

Норм привыкаешь, ничего страшного не случается. Систему только настраивать приходится, потому что либо начинает поздно реагировать и не увеличивает топливоподачу когда надо\резко газует при малейшем наезде на кочку. Либо начинаются глюки с самоподгазовыванием и система начинает раскачиваться. Как-то с дизелем проще, он так не "разгазовывается" как дизель.
Тут нужен опыт в настройке коэффициентов ПИД, но никто так глубоко не лез. Круиз более инерционная система, поэтому там влияние неточных коэффициентов не так заметно.

[Udarnik-truda]

Сообщение от Илья13

Тот ТНВД, что я перебирал, имеет такую конструкцию:
Педаль газа задаёт некую рабочую точку нагружая одну из пружин регулятора. (Так-то две пружины..., но не суть.)
И центробежный регулятор давит на ту же пружину.
И всё это через рычаг воздействует на регулировочное кольцо на плунжере.
Т.е. есть две противоборствующие силы: пружина и шток центробежного регулятора. И положение регулятора (точки равновесия системы) зависит от того какя сила в данный момент пребладает.

Да? А я вот этот тнвд не разбирал, но знаю умное слово "governor", которое если вбить в гугл со словом "делика" сразу дает вот такие ссылки: https://www.drive2.ru/l/520306495523389918/

[Илья13]

Сообщение от Udarnik-truda

Да? А я вот этот тнвд не разбирал, но знаю умное слово "governor", которое если вбить в гугл со словом "делика" сразу дает вот такие ссылки: https://www.drive2.ru/l/520306495523389918/

Ты меня потролить решил?
Мы, так-то, говорим об одном и том же.

Я ж объясняю: регулятор и пружина постоянно борются.
Да, центробежник старается закрыть подачу, а пружина открыть.
При неизменном положении педали возможны два варианта:
- обороты снижаются, центробежник ослабляет давление, пружина неизменна и регулятор подачи ползёт в "+";
- обороты растут, центробежник давит сильнее, пружина поддаётся и регулятор подачи ползёт в "-".

Так в чём проблема?
Парень в статье по ссылке только изменил пораметры пружины, только и всего.
Изменились настройки всего регулятора. Парню понравилось. А могло стать и хуже. Так-то у этого ТНВД целая куча настроек. Того же результата можнл было добиться и иегулировкой ограничителя подачи по давлению в коллекторе. Не всё так однозначно.

[Udarnik-truda]

Сообщение от Илья13

Так в чём проблема?

Проблема в том, что всё наоборот, не добавляет подачу, а душит, ну и вообще вроде как это отрицательная обратная связь, а не положительная, и по-русски это называется, если для озвученных тобой целей применить - сделать через заднее место. Типа, вместо газа получится тормоз, который тормозит мотор, и водитель постоянно держит тормоз нажатым, если он его отпустит полностью, мотор сразу в разнос пойдет... Смекаешь?

А тебе надо не это извращение, а обычный круиз-контроль, который давно изобретён уже...

[Udarnik-truda]

Ну как объяснить еще-то... Вижу, не доходит... Ты же вот это... по самолётам же? Там этот "газ" как устроен? Это же не "газ" в шоферском понимании, там РУД, которая устанавливает обороты двигателя от 0 до 100%, летчик просто не думает в оборотах, он в процентах думает. И ты хочешь сделать из педали газа такой "задатчик", нажал наполовину шофер - двигатель выдает ровно 50% оборотов, ну, например это будет 3000 об/мин. А в помощь ему, что это всегда было 50%, на нужно опять же по-самолётному "автомат тяги" сделать, чтоб он нам эти 50% держал несмотря ни на что! Вон оно как получается-то, а совсем не как в Делике...

Илья,давай подтягивайся в тему по аккумуляторам
там тебя явно не хватает

[chick]

Да ну его на ... три буквы всю эту электронику! Тут иногда мех педаль то заедает если вовремя не смазать и двигло орёт как ненормальное, а тут ещё и глюки электрические добавятся, мало вам там всяких супержетов что ли с эсду?