Сварочный аппарат, какой выбрать (часть2)

[Udarnik-truda]

Сообщение от Aston09

Подскажите, пожалуйста, шланг от баллона до аппарата метров 7 наверно. На баллоне стоит регулятор с ротаметром. Что надо прикрутить к аппарату?
Когда варил точками кузов, баллон прям улетал на глазах, но внимания не придавал этому, а тут оказывается из-за длины шланга может быть.

Ну да, если шланг весь дырявый, то действительно, чем длиннее шланг, тем больше газа уйдет через дырки... А если шланг целый, то куда из него газ-то денется, будь это шланг хоть 20 метров... У меня от баллонов до горелки два раза по 40 метров шланга было, так газ никуда не уходил...

[Aston09]

Сообщение от Udarnik-truda

Ну да, если шланг весь дырявый, то действительно, чем длиннее шланг, тем больше газа уйдет через дырки... А если шланг целый, то куда из него газ-то денется, будь это шланг хоть 20 метров... У меня от баллонов до горелки два раза по 40 метров шланга было, так газ никуда не уходил...

шланг целый

[Udarnik-truda]

Сообщение от Aston09

шланг целый

Раз в нём газ пропадает - значит не целый. Нужно провести опрессовку шланга, я так думаю. Кислородный рукав, который обычно все используют, по ГОСТу обязан выдерживать минимум 20 атмосфер. Нужно попробовать дунуть столько и все будет понятно...

[prokudenko.leha]

Сообщение от Aston09

Подскажите, пожалуйста, шланг от баллона до аппарата метров 7 наверно. На баллоне стоит регулятор с ротаметром. Что надо прикрутить к аппарату?
Когда варил точками кузов, баллон прям улетал на глазах, но внимания не придавал этому, а тут оказывается из-за длины шланга может быть.

Ну, тут дело не столько в длине шланга, а сколько в дубовости одноступенчатого редуктора. Одноступенчатый редуктор обладает определённым запаздыванием реакции на изменение давления. При прекращении отбора газа он по инерции до определённого времени-продолжает подавать газ в шланг. И чем длиннее шланг, тем больше скапливается в нём этого газа. То есть, шланг работает неким ресивером. При открытии газового клапана на срезе сопла горелки П/а, или аргонной горелки-слышится отчётливый пшик газа. Потом-звук становится тише. Качественно этот всплеск расхода газа можно видеть по колебаниям стрелки давления газа во второй ступени редуктора, подскоку шарика ротаметра. Количественно-можно оценить, поставив на срез сопла специальный ротаметр. Если работать П/А, или РАДС в повторно-кратковременном режиме и на длинном газовом шанге целый день-то пережор защитного газа будет более чем существенный. Я на практике столкнулся с этим, когда работал РАДС и П/А на прихватках и электрозаклёпках. После этого-сразу занялся доработкой системы дозирования защитного газа. Двухмембранные отечественные редукторы типа ДКД-8-65, не обладающие значительным запаздыванием подачи газа, ныне-боольшая редкость. Импортные-и редкие и супердорогие. Пришлось городить двухмембранную систему самому, как я и описал её в своём посте с фотками доработанного пропанового редуктора. Можете сделать такую фичу сами. Прикрутить его можно как к редуктору-расходомеру, так и к входу газа в сварочный аппарат. Если ставить допредуктор на аппарат, то пшиков не будет совсем.

[prokudenko.leha]

Сообщение от Aston09

шланг целый

Малейший расход газа через шланг-отразится на шарике ротаметра. Если ротаметр-не совсем уж топорный, то и расход 2-3 л/мин он заметит.

[prokudenko.leha]

Сообщение от Udarnik-truda

Ну да, если шланг весь дырявый, то действительно, чем длиннее шланг, тем больше газа уйдет через дырки... А если шланг целый, то куда из него газ-то денется, будь это шланг хоть 20 метров... У меня от баллонов до горелки два раза по 40 метров шланга было, так газ никуда не уходил...

То, что ты-старый автогенщик, понятно из того, что ты упомянул горелку-в единственном числе, а баллоны-во множественном. И по длине шлангов. Кишки по 40 м без особой надобности ни один аргонщик, либо полуавтоматчик в здравом уме-использовать не будет. В случае с автогеном редукторы-тоже выдают пшик. Но, он, во-первых, дросселируется при открытии вентилей. А во-вторых, никакой газосварщик не будет зажигать и гасить горелку с частотой 20-30 раз в минуту. Поэтому, в случае автогена пшиками смело можно пренебречь. А, раз ты, Максим, миновав рассмотрение вопроса о перерасходе газа при работе П/А и РАДС в повторно-кратковременном режиме, перешёл к рассмотрению версии целостности шланга, то заключаю, что с темой перерасхода газа ты лично не знаком. Возможно, потому, что и стаж твоей работы с П/А и РАДС-ничтожно мал для того, чтобы столкнуться с ней.

[velet]

Сообщение от Aston09

Подскажите, пожалуйста, шланг от баллона до аппарата метров 7 наверно. На баллоне стоит регулятор с ротаметром. Что надо прикрутить к аппарату?
Когда варил точками кузов, баллон прям улетал на глазах, но внимания не придавал этому, а тут оказывается из-за длины шланга может быть.

Можно уточнить " улетал на глазах" ? На сколько быстро и какой газ? У меня шланга метров 20. Баллона углекислоты смело на месяц работы в таком режиме работы хватает. По проволоке это 5-10 кг.

[Udarnik-truda]

Сообщение от prokudenko.leha

То, что ты-старый автогенщик, понятно из того, что ты упомянул горелку-в единственном числе, а баллоны-во множественном. И по длине шлангов. Кишки по 40 м без особой надобности ни один аргонщик, либо полуавтоматчик в здравом уме-использовать не будет. В случае с автогеном редукторы-тоже выдают пшик. Но, он, во-первых, дросселируется при открытии вентилей. А во-вторых, никакой газосварщик не будет зажигать и гасить горелку с частотой 20-30 раз в минуту. Поэтому, в случае автогена пшиками смело можно пренебречь. А, раз ты, Максим, миновав рассмотрение вопроса о перерасходе газа при работе П/А и РАДС в повторно-кратковременном режиме, перешёл к рассмотрению версии целостности шланга, то заключаю, что с темой перерасхода газа ты лично не знаком. Возможно, потому, что и стаж твоей работы с П/А и РАДС-ничтожно мал для того, чтобы столкнуться с ней.

Еле прочитал. Уф... Так куда газ из шланга-то денется, я так и не понял... Кстати, газоречики бывает закрывают/открывают кислород еще чаще полуавтоматчиков, и чо, он от этого быстрее кончается, чтоль... Горе от ума, честное слово...

[Udarnik-truda]

А, вот еще прекрасный пример - отбойные молотки, только вместо газа - воздух. Шланги там вообще по 100 метров бывают, а включается/выключается молоток ваше каждые 2 секунды бывает. И расходы там по 1,5 куба на молоток в минуту, ваще дикие, ну и? Чо, воздух куда-то там улетает из шлангов? Типа, шланг 10 метров, молоток жрет 1,5 куба, а 100 метров - 5 кубов? Да ну... Или как?

[Saab]

Сообщение от Aston09

Подскажите, пожалуйста, шланг от баллона до аппарата метров 7 наверно. На баллоне стоит регулятор с ротаметром. Что надо прикрутить к аппарату?
Когда варил точками кузов, баллон прям улетал на глазах, но внимания не придавал этому, а тут оказывается из-за длины шланга может быть.

Надо просто посмотреть нет ли утечек газа в части высокого давления. Очень часто носики с резьбой на баллонах битые, и там плохое уплотнение, от чего газ может убегать. Кроме всего через некоторое время нужно подтягивать гайку регулятора, она ослабевает.

Проверить легко - открыть газ, попшикать полуавтоматом и наблюдать.
Если манометр низкого давления постепенно идет вверх - то заменить регулятор. Далее закрыть вентиль на баллоне. Манометр высокого давления не должен падать, если он падает, опять же или регулятор неисправен - стравливает в шланг. Или есть утечка.

Обычно если ночью закрывают вентиль баллона с показанием 14, то на утро там стрелка падает до 6-7, при исправном регуляторе.

Так же надо определиться какой аппарат - у него клапан в кнопке на горелке, или электрический в ПА, а ПА же еще и продувку потом секунду или две делает. Это тоже надо учитывать при контактной сварке.