15.04.2020, 10:30 | #21 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 967
|
Что бы не плодить лишних тем, спрошу у теоретиков, есть у меня задача, хочу попробовать сделать миниатюрную канальную индукционную плавильную печь, смысл конструкции, расплав является коротко замкнутой вторичной обмоткой, собственно вопрос заключается в следующем, можно ли к примеру взять тор магнитопровод, и первичную обмотку подключить на нем в трехфазную сеть, или только три магнитопровода должно быть обязательно, хочется равномерного распределения нагрузки по фазам, есть вариант один магнитопровод и две фазы, позволит удвоить мощность по сравнению с одной фазой, но третья останется не в удел, равномерность важна потому как питать устройство планирую от генератора а они не любят рваной нагрузки.
|
Реклама | |
Реклама на сайте |
17.04.2020, 10:04 | #22 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 08.10.2005
Адрес: г. Е-бург
Сообщений: 3,937
|
Цитата:
|
|
18.04.2020, 21:28 | #23 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
|
в трехфазной сети три провода у обмотки два - максимум можно запитать от двух фаз но обмотку тора надо мотать из расчета 380вольт
ПС либо брать три тора... по другому никак. Последний раз редактировалось johnlc; 18.04.2020 в 21:39. |
18.04.2020, 22:15 | #24 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 967
|
Три тора меня не пугают, тут вот ещё, получается к примеру беру железо к примеру от большого электродвигателя, конструктивно проще не мотать высоковольтную первичку, может перегреваться и т д, поэтому беру мощный трёхфазный трансформатор,, и подаю на торы напряжение с его вторички, то есть низкое15-20 вольт, и работать безопаснее и места на обмотке на торе минимум понадобится, плюс можно намотать трубкой и охлаждать водой. Тут вопрос как дальше, если сложу рядом три тора с первичной обмоткой трубкой, а коротко замкнутый виток сразу вокруг трёх? Или каждому тору надо свою коротко замкнутую обмотку?
|
18.04.2020, 23:02 | #25 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
|
Цитата:
Это... А мощность всей установки какая планируется? Что-то я там помню про генератор от ДГА-48... Ну значит 15 киловатт с фазы.... Если мы хотим иметь на 20 вольтах 15 киловатт то это 750 ампер ток... ну, в принципе терпимо, особенно если записать как 0,75 килоампера... А какой трубой-то мотать? Если ничем не охлаждать, то это 250 квадрат сечение проводника надо, медный пруток 1 х 2,5 сантиметра, какой трубой мотать-то... Дюймовой, наверное надо... А тор размером с кольцо от колодца, иначе не погнешь... Я так думаю.. А еще печной трансформатор надо, тот что будет между генераторами и торами, он размером с УАЗ наверное будет, его же еще регулируемым надо сделать... |
|
18.04.2020, 23:42 | #26 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
|
Да, еще интересный вопрос, опять же про мощность, это вот этот короткозамкнутый виток из расплава, каким он должен быть.
Ведь известно, что ток равен напряжение делить на сопротивление, а мощность это произведение напряжения на ток, из чего возникает необходимость решения уравнения, какое напряжение должно быть на этом самом витке из расплава при определенных его сечении, длине и проводимости, чтоб на нём выделилось сколько-то ватт или киловатт, которые и заставят, так сказать, металл плавиться? Как бы мир устроен так, что основные бабки в производстве имеют дяди, которые могут производить подобные расчеты, а вовсе не литейщики, пусть даже и первоклассные, да-да... Видимо, придется к 40 рабочим специальностям приобретать еще одну - инженерную, без этого никак, именно поэтому в Африке никаких канальных индукционных печей и не конструируют, и льют на угле... А вы собрались из начала 19 века сразу в начало 20-ого перепрыгнуть, вроде тоже не слишком сложная задача, но так мало кому без должного образования удаётся... |
18.04.2020, 23:44 | #27 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 967
|
Ну причём здесь Вафля то, речь идёт о мощностях до 15 киловатт, у меня есть старый советских времён источник реверсивный на 1600 А и что то около 12 вольт , как источник его наврядли смогу использовать, какие никакие а схемы там имеются, конденсаторы там всякие повысохли и т.д, короче сам трансформатор там как раз то что надо, смысл этого проекта собственно в том что на подобной установке можно быстро проводить переодическую плавку относительно малого количества металла, скажем килограмм 15-20.. Бонусом могут идти всякие плюшки типа там защитную среду легко организовать к примеру.
15 киловатт это сего то 5 на фазу, а это всего 250 А, варианты намотки - паралельно несколько медных трубок ф 8-10мм или одна 15, плюс воду циркулировать . Одним словом технически данный проект легко осуществимо, тут дальше пойдут другие вопросы, для меня главный- будет ли надёжный контакт в случае загрузки шихты в навал, то есть если к примеру складывать в плавильную чашу рубленную шину медную одну на другую. Промышленные печи подобной конструкции практически являются печами непрерывного действия, то есть металл полностью выливают только при остановке а запуск потом является проблемой. |
18.04.2020, 23:47 | #28 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 967
|
Макс, в этом и есть моё преимущество перед многими, я собственноручно изобретаю свой единственный и неповторимый техпроцесс,
И да, на щет напряжения, там все не просто, а оооооооочееь просто, делается классическая намотка вольт- виток, и пару тройку отводов, затем чисто экспериментально подбирается искомый вариант, опять же чем больше напряжение в коротком витке тем проще реализация контактов в навале. Последний раз редактировалось Dima_Albert; 19.04.2020 в 00:12. |
19.04.2020, 00:37 | #29 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
|
Цитата:
Причем вот эта твоя придумка с водой, тебе не приходило в голову, что если вода будет греться, то это за счет металла? Вот ты заявил 15 киловатт подводимой мощности, тебя не волнует, что может получиться так, что в металл уйдет например всего 3 киловатта, а в воду - 12? И в чем смысл тогда такой дури, КПД всей этой печки 15%, да если еще от генератора, у которого самого КПД по переводу солярки в электричество процентов 20 всего, остальное в выхлопную трубу вылетает? Ну, мне просто понять, в чем тут видится прикол, просрать 97% энергии солярки, и оставшимися 3% плавить металл?... |
|
19.04.2020, 00:38 | #30 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 967
|
Объясняю ,негры как правило плавят на открытом огне и чаще всего пламя соприкасается с расплавом, тут вопрос КПД, присутствует, но и загрязнение продуктами горения, в идеале плавка в защитной среде это идеал, самый вобщем лучший вариант это высокочастотный нагрев, но я если честно побаиваюсь всех этих колебаний, и высокую частоту применять не хочу.
Теперь по поводу воды, вода предполагается в первичной обмотке тора, потом идёт в любом случае термоизоляция, так что вода всего лишь позволит не перегреть обмотку и иметь меньшего её сечения. И никак не влияет на высокотемпературных зону, а общий КПД ? В настоящий момент у меня печь сопротивления, нагревается сначала нихром, затем футировка печи, тигель и в самою последнюю очередь сам металл, а тут 100% выделяемой энергии сразу в самом металле, КПД даже не в два раза по любому выше и т.д. И самое главное, дело даже не в КПД, а исключительно в качестве, канальная печь способна покрыть мои потребности на все100%, тут ведь как, ежели вдруг не получится по каким то причинам то это далеко не крайний вариант отнюдь, к примеру просто подавать на тигель графитовых большой ток, тоже рабочая система и тоже строится легко самостоятельно., да и кто собственно говорил что в данных областях познаний нет? Это все приходилось раньше , просто в меньших масштабах, вот и все. |