19.10.2015, 08:31 | #1001 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Воркута
Сообщений: 5,666
|
Цитата:
В случае пусковых токов - 2,5...3х. Время срабатывания зависит от используемого типа (опять же )... Есть модели, которые при 4х сработают через минуту, а есть, которые уже при 2х сработают за доли секунды. Применительно к автомобильным флажковым - не более 1сек при 3,5х |
|
Реклама | |
Реклама на сайте |
19.10.2015, 10:39 | #1002 | |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 905
|
Цитата:
У тепловых реле это дело ещё хуже - обгоревший (ухудшившийся, плохой) контакт греет непосредственно биметаллическую пластину. Поэтому деградирует тепловые реле ещё быстрее. То есть ваш автомат может быть просто изношенным. Время срабатывания - это важно. При длительном воздействии токи срабатывания автоматов ведут к оплавлению изоляции и перегоранию проводника. Хотя ваш подход - большее сечение проводников - эту проблему может нивелировать. Если все провода в машине сделать с сечением 25 квадратов, то можно вообще цепи не защищать - не сгорят. Правда возможность возникновения пожара оно гарантированно не исключает. Просто возгорание будет возникать в месте повреждения проводника/потребителя, а не по всей длине проводника. Последний раз редактировалось Андрей Labi; 19.10.2015 в 15:53. |
|
19.10.2015, 19:37 | #1003 | ||
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,615
|
новый
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Dron4ik; 19.10.2015 в 19:39. |
||
20.10.2015, 15:16 | #1004 | |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 905
|
Цитата:
В сети электроснабжения мощность потребителей учитывается условно и вообще. Типа по коэффициенту спроса на здание/группу помещений. Автомат конкретной линии защищает её и только её от перегрева, обеспечивая, при этом, подачу максимальной мощности при выбранном сечении провода. То есть номинал автомата не зависит от мощности потребителя. Это, наоборот, потребитель должен потреблять не больше, чем позволяет линия. Если потребитель горит, но потребляет меньше верхнего предела тока для линии - это к срабатыванию автомата не приводит. Отсюда ряд автоматов, призванных не превышать 1650А для провода 1.5 кв.мм. при КЗ, и 1.35x в течении более 100/120 минут. Насчёт параметров предохранителей. В СССР плавкие вставки калибровали. У меня на стене весела таблица проводников для вставок и формулы их расчёта. Сейчас у меня выходит ровно тоже самое, но в ином порядке. Ставлю предохранитель расчётного номинала конкретного производителя, сгорает - повышаю. При этом верхним рядом в машине стоят запасные предохранители - пользователь, если сочтёт нужным, сам может на шаг поднять номинал предохранителя. При этом номинал предохранителей всё равно будет существенно меньше тока, допустимого для выбранного сечения провода. Это такой упрощенный путь. Документацию на предохранители мы не читаем. Тут годик-другой назад я предложил почитать документацию на реле - вызвал волну негодования. Работает - чё думать. Правда прямо сейчас я всё же нашёл ампер-секундные (времятоковые) советские графики автомобильных предохранителей. Вношу правку: 2.5x это за 0.5-1 сек, длительно - 1.5x. При вашем выборе - автоматов - для подбора номинала необходима та же самая калибровка. То есть нужно делать стенд и калибровать разные автоматы (выяснять токи и время срабатывания для -12В и соответствующего диапазона температур). Тогда они будут срабатывать тогда, когда оно нужно вам. А не "в принципе срабатывают" или "у меня срабатывали когда коротил гаечным ключом". Наверное. |
|
20.10.2015, 15:27 | #1005 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 08.06.2011
Сообщений: 905
|
Сейчас катался к поставщикам - выбирал кнопки. Беда с этим делом.
Механически ужасны практически все. По электрическим параметрам есть более-менее приличные, только вот сомнения по соответствию им существуют даже у продавцов. Надо полагать, указанные токи действительны для двух срабатываний, как у тепловой защиты авиационных выключателей. В общем выбрал... тумблеры без фиксации. Схему придётся перерисовать. Хорошо-бы заодно учесть любые иные пожелания. В том числе, по оформлению. |
20.10.2015, 19:44 | #1006 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,615
|
Для начала я попросил бы не выдёргивать куски моих цитат из контекста. Когда я писал "на фоне таких параметров", то речь шла не о сечении провода, а об аналогичных параметрах плавких вставок. Надеюсь, это было первый и последний раз.
Цитата:
Это - во-первых. А теперь во-вторых. Я не спорю с тем, что, если автомат поставлен защищать конкретный потребитель (или группу потребителей, как в уазе обычно бывает, что позволяет уменьшить количество предохранителей, ну или автоматов, если их применять вместо), то его, конечно же, надо подбирать, исходя из мощности этого потребителя или группы, а не на 25А, конечно же. Но вы мне тут один-единственный аргумент привели, что у электромагнитного расцепителя ток срабатывания сильно больше номинала, а у плавкой вставки - меньше. И второй, что время реакции больше. А потом я начинаю у вас выяснять, так ли велика разница, чтобы считать применение автоматов более опасным для проводки. И вдруг выясняется, что и по току разница не такая уж космическая, и время сгорания плавкой вставки (напомните-ка мне, при каком токе?) составляет порядка секунды, на фоне чего автомат выглядит не так уж плохо. И таки откройте мне секрет, какой мощности предохранитель стоит у каждого из вас на левый ближний, и сколько он реально жрёт. И ещё: сечение провода в автомобиле выбирается, кроме электрической нагрузки, также исходя из механической прочности. Например, для большинства датчиков было бы достаточно 0,1 квадрата, но работал бы он недолго. Почему-то... Отака фигня, малята... Ну и последнее. Пора напомнить, с чего начался разговор. А он начался с того, что, если стоит задача радикального упрощения проводки, то вместо длинного ряда предохранителей можно (может быть, я ещё не пробовал, у самого такой задачи нет) поставить 2-3 автомата, заплатив за это некоторым снижением защищённости. Не таким уж большим, как выяснилось. Последний раз редактировалось Dron4ik; 20.10.2015 в 20:03. |
|
20.10.2015, 20:14 | #1007 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Воркута
Сообщений: 5,666
|
Цитата:
Кстати, там есть кнопки с лампой-индикатором состояния, что, ИМХО, ничем не хуже тумблера. Электрические параметры... Они (выключатели) будут что-то громоздкое напрямую включать ? |
|
20.10.2015, 20:33 | #1008 | |||
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Воркута
Сообщений: 5,666
|
Цитата:
Откуда такое взято ? Не, я, конечно, согласен с этим, но интересен источник... Цитата:
Подавляющее число датчиков - резистивные. Возьмем датчик температуры: пока температура ОЖ мала - сопротивление датчика достаточно велико и (пусть даже) 0,1кв.мм хватает; но с ростом температуры сопротивление начинает падать и ТОК в измерительной цепи начинает расти... На каком-то моменте перестает хватать... Цитата:
Только фишка вся в том, что ценник на автоматические выключатели с ЭР, пригодные для автомобильных проводок - просто конский... А обычные, которые для сетей 220в и выше - в бортовой сети автомобиля будут работать неправильно, что вам уже доказывают не первый день. Ну работает у вас (пока) - на здоровье ! Не переживайте, ваш опыт взят на учет... Только вопросик один... Вы будете автомобильную термичку использовать в домашней проводке ? Как-никак порог 16А, для бытовухи вполне канает... |
|||
20.10.2015, 20:49 | #1009 | |||||
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,615
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Dron4ik; 20.10.2015 в 20:57. |
|||||
20.10.2015, 21:00 | #1010 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Воркута
Сообщений: 5,666
|
|