uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autogur73_1

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Гаражно-инструментальный

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.04.2017, 13:54   #1611
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10,563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
То есть английские буквы на плате свидетельствуют о том что она зделана не у нас? А если зделана в россии то все надписи должны быть по русски? Откройте любую электрическую схему там тоже все обозначения будут английскими буквами, это не говарит что ее делали англичане.
Вы про ГОСТы когда-нибудь слышали? И вообще про стандарты
конструирования? Хоть ГОСТы теперь не обязательны к исполнению,
но отечественные разработчики их придерживаются поскольку
их так учили.
Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
Про маску вобще не понял какая тут связь?
Вот когда займётесь производством печатных плат, поймёте.
Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
А как Вы определили кто производитель радиоэлементов если на них маркировка не видна, я не отрицаю что это может быть китай но без маркировки я не могу определить кетай, россия или еще кто.
Опыт. Поскольку я знаю, какие компоненты есть российские,
а каких нет. Про то Китай или Малазия я ничего не говорил -
я говорил только, что это не Россия.
Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
Да и фото платы выдранной из интернета тоже мало о чем говорит - серийная, несирийая, экспериментальная да и вобще от него ли.
Ну я-то знаю, откуда взял это фото. Можете не мне не верить,
но это фото аппарата, купленного в магазине.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 20.04.2017, 14:00   #1612
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10,563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
Или Вы думаете что на ГРПЗ некаму плату развести?
Не надо тут передёргивать, как карточный шулер. Вы сказали
про кафедру ТОЭ, а теперь про ГРПЗ говорите. Да - на заводе
есть соответсвующие специалисты и в кафедре ТОЭ они не нуждаются.
Но я не уверен, что они не скопировали этот аппарат.
В СССР были такие ЭВМ - Электроника-16 и СМ-4. Якобы отечественные
разработки со советской операционной системой.
Но почему-то эта Электроника-16 была точной копией американской PDP-11,
только размеры были метрические вместо дюймовых. И операционная
система отличалась от американской только названием и переводом
на русский язык.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 14:11   #1613
MTZ82
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 1,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Не надо тут передёргивать, как карточный шулер. Вы сказали
про кафедру ТОЭ, а теперь про ГРПЗ говорите. Да - на заводе
есть соответсвующие специалисты и в кафедре ТОЭ они не нуждаются.
Но я не уверен, что они не скопировали этот аппарат.
В СССР были такие ЭВМ - Электроника-16 и СМ-4. Якобы отечественные
разработки со советской операционной системой.
Но почему-то эта Электроника-16 была точной копией американской PDP-11,
только размеры были метрические вместо дюймовых. И операционная
система отличалась от американской только названием и переводом
на русский язык.
Ну так я и прошу привести аргументы того что этот аппорат не российский. Разработан в россии, собран в россии, запчасти да вперемежку.
Вот еще один пример - кузнец выковал клинок но саму сталь - основной компоненты клинка он не производит но производителем клинка считается кузнец а не сталилитейный завод и не шахта по добыче железной руды.
Еще раз повторяю если Вам охота считать его кетайски то считайте я не против, так же как и с ВАЗом хотите это будет иномарка, хотите нет
MTZ82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 15:26   #1614
MTZ82
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 1,653
По умолчанию

new469 я кажется придумал как разрешить наш спор:
Вы говорите что можете программировать контроллеры, теперь представьте Вам дали задание разработать и выпустить блок управления, ну не важно чего, хоть управления аварейным освещением - не важно. Вы берете контроллер, пишите программы, заказывайте где-то на стороне изготовлние печатной платы на которую Вы припаяете ваш контроллер, остальные радиоэлементы, реле, и так далее. Какието детали Вы зделайти сами, радиоэлементы Вы приобретете в Кетаи, Франции, США. В результате когда Вы разработаете, соберете, испытаете, сертифицируете, и наладите выпуск этих приборов, причем собирать приборы Вы будете своими руками кого Вы запишите в изготовители? Ну или будете считать изготовителем?

Последний раз редактировалось MTZ82; 20.04.2017 в 15:28.
MTZ82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 12:49   #1615
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10,563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MTZ82 Посмотреть сообщение
Ну или будете считать изготовителем?
Изготовитель и разработчик несколько разные понятия. Вот Вы почему-то
никак не можете определиться с Жигулями - всё предлагаете мне их
считать иномаркой. Хотя да - их ПОЛНОСТЬЮ разработали
итальянцы и потом адаптировали конструкцию под советские условия
эксплуатации тоже они. Хотя деньги платили и требования им выставляли
советские чиновники.
Когда что-то разрабатывают с нуля, то тут вопросов о приоритете нет.
Но когда делают инвертор, используя основные комплектующие,
разработанные другими. И когда этот инвертор использует уже существующие
решения, то вопрос о том, где он разработан, не такой
очевидный. Я уже приводил пример с советскими ЭВМ, которые были
просто скопированы с американских. Но при это их везде называли
отечественной разработкой и даже были какие-то патенты.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 12:57   #1616
EviL_LaugH
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для EviL_LaugH
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 5,065
По умолчанию

Вообще new469 и прав и неправ одновременно. Я по профессии и роду деятельности радиоинженер, занимаюсь разработкой электронных устройств. Да, у нас в конторе элементная база - импорт (что естественно - найдите у нас отечественный хотя бы 4х-ядерный DSP-процессор, например), но всё остальное (принципиальная схема, разводка платы, изготовление платы, разработка и изготовление корпусов, монтаж плат и разработка прошивок и ПО) - сделано руками и головами людей из моей конторы и моими в том числе. Таки да, наши изделия по полному праву считаются российскими. А если сварочный аппарат собран из готовых модулей, которые разведены, собраны, запаяны и прошиты в Китае, а наши заводчане только собрали эти элементы в корпус и подсоединили проводочки - это всё же уже Китай со всеми вытекающими. Вопрос в том, какая часть разработки и производства делается в других странах без контроля за техпроцессом.

Последний раз редактировалось EviL_LaugH; 21.04.2017 в 12:59.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 13:23   #1617
EviL_LaugH
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для EviL_LaugH
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 5,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Не надо тут передёргивать, как карточный шулер. Но я не уверен, что они не скопировали этот аппарат.
Что значит "скопировали"?

Если сделали методом реверс инжиниринга, то это задачка вообще посложнее, чем с нуля сделать, и оплачивается она соответственно. В совке американский 8080 скопировали методом послойного спиливания, непростая задача от слова "отнюдь", получить из кремниевого кристалла с 5000 транзисторами принципиальную схему, проанализировать, запустить свой техпроцесс и заставить её работать - адова работа, врагу не пожелаешь.

А вообще большинство схем и алгоритмов работы примитивной бытовой электроники уже разработаны давным-давно и описаны в книгах, если люди написали с нуля, скажем, алгоритм цифровой фильтрации - это не значит, что они его скопировали, например, даром что он чуть ли не в школьном учебнике описывается.

Последний раз редактировалось EviL_LaugH; 21.04.2017 в 13:26.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 13:57   #1618
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 10,563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Если сделали методом реверс инжиниринга, то это задачка вообще посложнее, чем с нуля сделать, и оплачивается она соответственно.
Точно это не просто, но что же тогда с нуля не сделать? Сизифов
труд тоже тяжёлый был, но почему-то никому не нужен.
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
В совке американский 8080 скопировали методом послойного спиливания, непростая задача от слова "отнюдь", получить из кремниевого кристалла с 5000 транзисторами принципиальную схему, проанализировать, запустить свой техпроцесс и заставить её работать - адова работа, врагу не пожелаешь.
Транзисторов там 6000. Да и легенда это. На самом деле был специальный отдел КГБ, который
занимался промышленным шпионажем. Всё оборудование и технологии
были ввезены через третьи страны.
Я несколько знаком с подобными "разработками".
Когда я привёз в ИНЕУМ исходные тексты RSX-11 с комментариями,
то там очень удивлялись как это я смог. Их "первоисточники" привозили
под большим секретом тексты на микрофишах отрывочными кусками,
а недостающее приходилось дизассемблировать. А тут всё сразу.
Не знали они, что всё можно было просто купить за 500$ и привезти
в СССР, если не афишировать на их таможне. А "спецы" из КГБ просто
вешали лапшу на уши.

Последний раз редактировалось new469; 21.04.2017 в 14:01.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 14:10   #1619
EviL_LaugH
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для EviL_LaugH
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 5,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Точно это не просто, но что же тогда с нуля не сделать? Сизифов
труд тоже тяжёлый был, но почему-то никому не нужен.
Да не делает сейчас никто бытовую технику с нуля, никому это не нужно, собирается всё из готовых модулей, максимум прошивку подпилят малость. Поэтому я и спросил, что вы имеете в виду под "скопировали аппарат". Они все и так на одно лицо, только компоненты разной степени говнистости внутри стоят, да и всего делов.
Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Транзисторов там 6000. Да и легенда это. На самом деле был специальный отдел КГБ, который
занимался промышленным шпионажем. Всё оборудование и технологии
были ввезены через третьи страны.
Да, может быть. Я не в курсе - в те времена меня ещё не было поэтому инфа только из вики да прочего интернета.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 16:39   #1620
MTZ82
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 1,653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Изготовитель и разработчик несколько разные понятия. Вот Вы почему-то
никак не можете определиться с Жигулями - всё предлагаете мне их
считать иномаркой. Хотя да - их ПОЛНОСТЬЮ разработали
итальянцы и потом адаптировали конструкцию под советские условия
эксплуатации тоже они. Хотя деньги платили и требования им выставляли
советские чиновники....
.....
С Жигулями я для себя определился, а Вам написал: - "хотите считайти их иномаркой", а хотите нет все зависит от вашего желания, я же не писал что Вы обязаны считать их иномаркой (мне это неинтересно).
В предыдущем посте я задал Вам конкретный вопрос кого считать изготовителем, а Вы вместо конкретного ответа начали играть в слова...
Впрочем можете уже не отвечать со сварочником я уже давно определился и мнения не изменю, а продолжать флудить больше смысла не вижу.

Последний раз редактировалось MTZ82; 21.04.2017 в 16:45.
MTZ82 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-2016