Мерс против японца

[Beowulf]

Сообщение от Javert

Из тебя тролль, как из пластилина пуля

Ну так и попроси кого-нибудь из друзей японоводов скатать из пластилина маленький шарик и из пневматики тебе по жопе вжарить, удивишься, какая из пластилина может быть пуля.

Сообщение от Javert

Про твои ссылки я тебе всё уже писал. Использовать такие доказательства, только позориться.

Ну так съезди в Германию, не пожалей 50 евро и сходи в музей Мерседеса, заодно попутно на скоростном поезде прокатишься 30 минут, увидишь там своими глазами машину с 616 мотором, которая 4.6 ляма проехала, Гелентваген с 617 мотором, который больше ляма вокруг света наездил и 124 универсал такси с 606 атмосферным мотором, там тоже лям пробега. И причём все машины на ходу, заводятся и ездят. Если знаний хватит, гида распроси, он тебе раскажет как так с цепным грм получилось))))
И НИКАКИХ ССЫЛОК, ВСЕ ВООЧИЮ!

Сообщение от Javert

Мне до тебя доехать или Денису? Яснее выражайся. И слово франшиза к тебе слабо применимо.
В отличии от тебя, на моторы от Дениса жалоб не было.

Можешь и Дениса навестить, дело твое...))
Тебе наверное не известно, но у меня уже в 2 городах по стране филиалы и скоро будет в Абхазии, я надеюсь, сотрудничая со мной сервис получает 2-4 заказа на установку ДВС в месяц. На моторы от Дениса жалоб не было наверное по тому, что он за год продает моторов меньше, чем я за месяц

[Beowulf]

Сообщение от Ra2015

На этом ресурсе мы рассматриваем моторы, которые подходят лучше всего для экстримальной эксплуатации. Я не явояюсь экспертом по части конструкции мотора, у меня нет соответствующего профильного образования. Но я не верю сетевым сказкам, а сужу о моторах с позиции обычной житейской логики. И вот эта самая логика мне подсказывает следующие моменты.
1) Цепь или шестерни в приводе грм.
Насколько мне известно, в главных парах, в бортовых передачах, в кпп используются шестерни. Почему бы не использовать
цепи? Для компановочных решений это было бы удачно. Но нет. В главной паре именно шестерни, а не цепи. Делаю вывод, что шестерни обладают бОльшим ресрсом, передают бОльший момент и они надежнее.
Более того, мой личный опыт подтверждает это. Единственная цепь в моём уазе это цепь в раздатке. Так вот, я сейчас езжу уже на 3й цепи. Первые 2 растянулись. То ли лыжи не едут, толи со мной что-то не так, не знаю. Но факт есть факт. А привод грм на моей кудехе служит верой и правдой.
2) Головка. Обычный житейский опыт мне говорит о том, что чугун крепче дюрали. Хоть напильником пили, хоть грей его. И расширяются/сжимаются чугун и дюраль при росте/спаде температуры по разному. Делаю вывод, что чугунный блок+чугунная голова всяко надежнее чугунного блока+дюралевой головы.
3) Охлаждение турбины. Вот для меня очевидно, что охлаждение турбины и маслом, и ОЖ, всяко лучше работает, чем охлаждение только маслом.
4) Охлаждение масла. Вот опять же. Лучше иметь теплообменник с ОЖ, чем просто с воздухом, т.к. температура ОЖ всяко стабильнее температуры уличного воздуха и водяной теплообменник не пострадает от ветки, не испачкается.
5) Про вес и компановку моторов для уаза - повторяться не вижу смысла. Тут qd вне конкуренции.

1) Трансмиссия - это не мотор, там больше нагрузки, чем оборотов и масло в трансмиссию льется не 10w40, если так смотреть. Хотя про цепные РК у этих-же Ниссанов, ты наверное забыл!?))
2) Чугун может лопнуть, причем трещина будет с мезинец и прокладка под гбц не металлическая, она тоже может поддать. Почитай про 603-606 моторы, как люди при капиталке узнают что по-хорошему если, то нужно гбц менять, т. к. вся в мелких трещинах, а машина ездила и хозяин бед не знал.
3) Никто еще не сделал вывода, что у Мерседеса турбина так не греется!?)))))))
4) Охлаждпнием масла как тут не только я писал, можно принебречь, если по трассе не гонять за 120км/ч, Мерседесы, особенно те куда ставился 606тд, это Гелен, 140 и очкарик, для этих машин 150 это ни о чем)))) Поэтому и стоят там радиаторы всевозможные.
5) 6 поршней поднимающихся по очереди и 24 клапана, дают момент от 1000 и почти до 5000.
Машина едет и на низах и на оборотах. И равноускоряется. Ради такого можно немного и поплясать, хотя какого-то космоса при установке нет.

Сообщение от Ra2015

Ну вот зачем нужны обороты на дизеле?
Если взять в пример qd, то ему 3-3,5т оборотов выше крыши, исходя из его ттх. Тут шестеренчатый грм справится прекрасно.
Более того, опыт использования жужалицы пулялки n47, с хитросделанной турбиной, с изменяемой хренью, мне подсказывает, что этот замечательный электронный дюралевый и раздутый двигатель ну не едет от слова "совсем" после 3.5т оборотов. Самый огонь 1.5-3т оборотов. И зачем ему больше? Он и на этих оборотах творит чудеса. Зачем ему 5т оборотов, когда ему для 180кмч хватает 2-2.5т оборотов? (Данные приблизительные, если кто вздумает ловить меня на слове, сделаю фотки). И энтот самый опыт мне подсказывает, что при 4т оборотов, ну не поедет ом606.
В этом и есть ответ, что даже легковому автомобилю цепи не нужны. Цепи нужны производителям двс, т.к. им нужно продавать зпачасти на моторы. Будет не хорошо, продать мотор, и не продать к нему запчастей..

Пункт #5 выше.
А еще, чтобы обгонять и не думать, длинномеры на трассе.
Сомневаюсь, что крейсерски КуДэ по трассе долгое время будет ехать 3.5тыс.оборотов.
А на 2.5тыс.оборотов за 100км/час он едет за счёт родной кпп, с УАЗовской его не поставишь, а Мерседеса можно, но очень аккуратно, чтобы не разорвать. А с Даймосом и косозубой РК - вещь! Причём КПП и Рк остаются на своём месте.
Кто там что говорил про компановку??
Производители двс придумали зубчатые цепи и ремни, чтобы запчасти продавать и ресурс снижать, двухрядная роликовая цепь как раз создана чтобы держать большие нагрузки и обороты, на что одновременно не способны шестеренки.

Сообщение от Ra2015

И ещё момент. А кто вообще решил, что для больших оборотов цепь лучше подходит, чем шестерня?

На каких оборотистых моторах грм с шестернями??
Там одного только грохота будет...))

[Beowulf]

Сообщение от Javert

Какой феерический БРЕД!!!
Жги еще!
Я давно так не ржал!

Есличо, то "устриц ел" и "карузо слышал".
По работе укатываю уже третий Мерс и во время гарантийного срока обслуживаю только у официалов. После гарантии у нормальных людей и что самое забавное, нормальные люди в 90% случаев ставят именно оригинальные зачпасти.
И да, а как давно Вы вернулись из Хермании?

Свежий, быть может.... На 20ти и 30ти летний пойди и закажи оригинальные детали...
Партфайндер 2ух летний и 100тык не накатал, я-же не говорю что старые Ниссаны говно и вообще я так никогда не говорил не про Ниссан не про Тайоту и т.п..

[Ra2015]

Сообщение от Beowulf

1) Трансмиссия - это не мотор, там больше нагрузки, чем оборотов и масло в трансмиссию льется не 10w40, если так смотреть. Хотя про цепные РК у этих-же Ниссанов, ты наверное забыл!?))

Вот уже ношу 3ю цепь на ниссановской раздатке ! Помню про неё каждый день. Как про неё не вспоминать, когда она является слабым звеном в связке двс+трансмиссия.

Сообщение от Beowulf

2) Чугун может лопнуть, причем трещина будет с мезинец и прокладка под гбц не металлическая, она тоже может поддать. Почитай про 603-606 моторы, как люди при капиталке узнают что по-хорошему если, то нужно гбц менять, т. к. вся в мелких трещинах, а машина ездила и хозяин бед не знал.

А может и не лопнуть. Точнее, не лопнет. При любом раскладе, чугунная голова надежнее, чем дюралиевая.

Сообщение от Beowulf

Кто там что говорил про компановку??

Большой, тяжелый длинный двс, нависающий НАД передним мостом. Это и есть хорошая компановка и развесовка? Боюсь, что нет. Рекомендую обратиться к опыту специалистов компании бмв в части компановки.

Сообщение от Beowulf

На каких оборотистых моторах грм с шестернями??
Там одного только грохота будет...))

Я не спрашивал, где ставится цепь, а где ставится шестерня.
Я спрашивал ПОЧЕМУ цепь для более оборотистых движков, а шестерни для менее оборотистых? Какие физические процессы протекают в грм, что позволяют крутится шестерне 3000об, но не позволяют делать 6000об.

[Don Dimetrio]

Сообщение от Zavodnoy

Всетаки тр3?! Почему именно дизель?

В современных котлетах все меньше дизелей.

Можно несколько примеров про доминирование бензина над дизелем?
Заниматься герметизацией электроники и системы зажигания желающих не много, низковольтовое электричество и вода не очень дружат, да и разъёмы чистить прийдётся регулярно.

[Beowulf]

Сообщение от Ra2015

Вот уже ношу 3ю цепь на ниссановской раздатке ! Помню про неё каждый день. Как про неё не вспоминать, когда она является слабым звеном в связке двс+трансмиссия.

Вот тут как раз встает вопрос какого качества у тебя запчасти, как ты их ставшь и кто тебе такую РК продал.
На сегодняшний день, с января 2016 года, только мной поставлено 18 раздаток от y61, zd30 и продано на отправку чуть больше. НИ ОДНОЙ РЕКЛАМАЦИИ! ОДИН ИЗ САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ АГРЕГАТОВ В ПРОДАЖЕ Б/У ЗАПЧАСТЕЙ.

Сообщение от Ra2015

А может и не лопнуть. Точнее, не лопнет. При любом раскладе, чугунная голова надежнее, чем дюралиевая.

Так чем она надежнее??
Не ремонтопригодная она при любом раскладе!))

Сообщение от Ra2015

Большой, тяжелый длинный двс, нависающий НАД передним мостом. Это и есть хорошая компановка и развесовка? Боюсь, что нет. Рекомендую обратиться к опыту специалистов компании бмв в части компановки.

606 весит 240кг, как мы тут выяснили, насколько он тяжелее КуДэ?
Рекомендую посмотреть справочную информацию по тому, какие 2 серийных седана были самыми сбалансированные с начала 80 до 98года!?!?
Развесовку решает не длинна двс если что.

Сообщение от Ra2015

Я не спрашивал, где ставится цепь, а где ставится шестерня.
Я спрашивал ПОЧЕМУ цепь для более оборотистых движков, а шестерни для менее оборотистых? Какие физические процессы протекают в грм, что позволяют крутится шестерне 3000об, но не позволяют делать 6000об.

Вопрос риторический... Отвечу так, - почему на легковушках почти везде ушли от цепей и шестерен к ремню!?!??? Шума меньше и веса.

[corvinus]

Сообщение от Javert

Когда я искал себе мотор, то мне было достаточно НЕСКОЛЬКИХ тем на этом форуме с жалобами на обсуждаемого юзернейма, который впаривал людям откровенный хлам

Я с этим человеком сотрудничаю 5 лет, будет в сентябре.
Ни разу, ни где он меня не обманул и ничего мне не впарил.
Лично знаю людей, с которыми он тоже работает, были и возвраты движков на моей памяти, всегда все чётко в рамках условий гарантии. Но не быстро.
нетак быстро как бы хотелось.

Пару лет назад где-то тут читал целую нытливую статью, как челтвек чуть-ли не на последние деньги купил у Кирилла 602 мотор 2.5 атмосферика, поставил его на Патриота, мотор не поехал, т. к. Патриот большая и тяжелая машина, которой как и Гелену нужен турбодизель, тот расстроился и разобрал машину на запчасти. Что это за херотень????
Если у меня нет денег на мотор v12, я езжу на 606тд. Чем тут виноват человек у которого я купил этот мотор? Бред.
Не лезте в гарантийные моторы своими руками и трезво оценивайте что и на чтоставите и будет у вас все хорошо.
А еслиб я из-за каждого расстройства пилил свою машину на чермет, то ездил-бы на Каме.

[corvinus]

Сообщение от Ra2015

Я не спрашивал, где ставится цепь, а где ставится шестерня.
Я спрашивал ПОЧЕМУ цепь для более оборотистых движков, а шестерни для менее оборотистых? Какие физические процессы протекают в грм, что позволяют крутится шестерне 3000об, но не позволяют делать 6000об.

Оборотистый движок это или V-шка или рядник с 2 распредвалами. В любом случае распредвал будет верхнего расположения.
Как на V-образнике организовать привод грма на шестернях???
Но это ладно. Даже на рядном моторе при верхнем распредвале размер блока шестерен будет очень приличным, т.к. нужно от коленвала дотянуться до распредвала. А шестерни - это вес и шум. А чем их больше или чем они больше, тем больше того и другого. Как-то так, на пальцах.

[Ra2015]

Сообщение от Don Dimetrio

Можно несколько примеров про доминирование бензина над дизелем?
Заниматься герметизацией электроники и системы зажигания желающих не много, низковольтовое электричество и вода не очень дружат, да и разъёмы чистить прийдётся регулярно.

Не вижу сложности в герметизации электрики. Вон 409 под водой работает отлично. Если бы я строил котлету, то смотрел бы в сторону 2jz, или аналогов. Разъемы герметичны, их нет нужды чистить. Для пущей надежности литолом их заполнить или спаять напрямую.
Для спорта нужны вес и мощность. В тракторе особого смысла нет.
Если катлета для призов, то и закись азота не помешает.

Сообщение от Beowulf

Вот тут как раз встает вопрос какого качества у тебя запчасти, как ты их ставшь и кто тебе такую РК продал.
На сегодняшний день, с января 2016 года, только мной поставлено 18 раздаток от y61, zd30 и продано на отправку чуть больше. НИ ОДНОЙ РЕКЛАМАЦИИ! ОДИН ИЗ САМЫХ КАЧЕСТВЕННЫХ АГРЕГАТОВ В ПРОДАЖЕ Б/У ЗАПЧАСТЕЙ.

Где тонко, там и рвётся. Это про цепь.

Сообщение от Beowulf

Так чем она надежнее??
Не ремонтопригодная она при любом раскладе!))

Надежнее всем. И ремонтировать её не придется, даже после небольшого перегрева, чего не скажешь за дюраль.

Сообщение от Beowulf

606 весит 240кг, как мы тут выяснили, насколько он тяжелее КуДэ?
Рекомендую посмотреть справочную информацию по тому, какие 2 серийных седана были самыми сбалансированные с начала 80 до 98года!?!?
Развесовку решает не длинна двс если что.

Здесь мы рассматриваем и сравниваем двигатели в контексте установки на УАЗ469. Ом606 длиннее qd, соответственно, тот кусок двигателя, который будет болтатьтся перед передним мостом, будет портить развесовку очень сильно. А у qd передняя часть двигателят НАД передним мостом. И перед мостом ничего не болтается. Если грамотно ставить ом606 в уаз, то придется двигать его в салон, что само по себе геморройно, так ещё и задний кардан будет коротким и под большим углом.
Мне так же очевидно, чтоб уравновесить ом606, надо в багажник положить несколько мешков с песком. Оно надо?

Сообщение от Beowulf

Вопрос риторический... Отвечу так, - почему на легковушках почти везде ушли от цепей и шестерен к ремню!?!??? Шума меньше и веса.

Да из-за компановки и экономии ушли. Обороты и надежность тут не причем. Наоборот, производители денег зарабатывают на цепях. А на шестернях они ничего не зарабатывают.

[Ra2015]

Сообщение от corvinus

Оборотистый движок это или V-шка или рядник с 2 распредвалами. В любом случае распредвал будет верхнего расположения.
Как на V-образнике организовать привод грма на шестернях???
Но это ладно. Даже на рядном моторе при верхнем распредвале размер блока шестерен будет очень приличным, т.к. нужно от коленвала дотянуться до распредвала. А шестерни - это вес и шум. А чем их больше или чем они больше, тем больше того и другого. Как-то так, на пальцах.

Согласен. Только шума от вытянутой цепи куда больше.